- 2016.04.24
- 登山家・冒険家 三浦雄一郎先生に学ぶ「夢をつかむ冒険学」
『ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！』
「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」略して“ハピクロ”。
ももいろクローバーZが贈る、“教養エンターテインメント・プログラム”です。毎週、様々なジャンルのプロフェッショナルの先生たちが登場して、「○○学」と題した、聴けばつい誰かに話したくなるアカデミーを開講中です。
今週は、「夢をつかむ冒険学」のハピクロ・アカデミーを開講！
ゲスト講師にお迎えしたのは、登山家・冒険家の三浦雄一郎さんです！
三浦雄一郎先生は…
青森市出身。1932年10月12日生まれ、現在83歳。
プロスキーヤーとして活躍された後、スキーで雪山の斜面をすべり降りる「滑降」を、富士山、エベレストをはじめとする数々の山で成功させ、
54歳の時に、「世界七大陸最高峰・全峰からの滑降」という偉業を達成されます。
そして2003年、当時の世界最高齢記録である70歳でのエベレスト登頂に成功。
その後、2008年には75歳で、2013年には、現在の世界最高齢記録である80歳でのエベレスト登頂に成功。
世界を代表する登山家、冒険家です。
かなこ：三浦雄一郎さんはエベレストの登頂に3回成功されていますが、どれくらい過酷な世界なんですか？
三浦先生標高が、8848メートル、人間にとって地球と宇宙の接点になるんですよ。
エベレストが、あと150メートル高くて9000メートル超えたら、宇宙服を着ないと、大袈裟ですけど人間は爆発しちゃうんですよ。
血液が沸騰しちゃうんです。
かなこ：それくらい酸素も薄いんですか？
三浦先生酸素は3分の1、夜の気温はマイナス50度なんですよ。
しおりん：えーー！ そんなに差があるんですか!?
かなこ：想像を……はるかに超えてます。
三浦先生トレーニングして高さに体を慣らしていく、高度順応と言います。
しおりん：山頂からの景色は、どんな景色が見えるんですか？
三浦先生地球の半分といったら大袈裟だけど、丸く見えます。
眼下にチベット、ブータン、ネパール、インド、パキスタンがぐるっと見渡せます。
しおりん：先生は、どういったトレーニングをされているんですか？
三浦先生山登りをしたり、スキーをしたり。
普段の生活では、いま履いてる靴が1.7キロです。トレーニングのときは、3キロ〜5キロぐらいを片足につけて、背中に20キロくらい背負います。
しおりん：登山って体ひとつで登るわけにはいかないですもんね。
三浦先生うちの東京の事務所に、低酸素トレーニングルームというのがあります。
出発前にトレーニングをするんですよ。世界で唯一、個人で持っている低酸素トレーニングルームなんです。オリンピック選手なんかも練習に来たりしてますよ。
清野：オリンピック選手はわかりますけど、先生は83歳ですからね！
ここで三浦先生にまつわるクイズです！
過酷なエベレスト登頂ですが、山頂近くの危険な場所に入ったときに、三浦先生は”あること”をして、気分転換をされたそうです。
さて、”あること”とは何でしょうか？
三浦先生ヒントは、伝統的なことでもありますね。
かなこ：わかりました！
清野：百田さん、答えをお願いします！
かなこ：山びこ！
三浦先生おー、山びこも伝統的ですね。
かなこ：危険な場所ということなので、大きな声を出したりすると気分転換になると思って、これは直感です！
清野：百田さん、なんて叫びます？
かなこ：ヤッホーですよ！
清野：返ってきたら？
かなこ：「あ、どうもー！」って（笑）。
しおりん：でも、自分で言ったんだよ？（笑）
清野：山で、「どうもー」っていう人いるんですか？
三浦先生初めて聞きましたね（笑）。
清野：では、玉井さんの答えは？
しおりん：落語を聞く！
三浦先生落語好きですね。カセットを持って行って聞きますよ。
しおりん：過酷な場所だから、体力は使えないじゃないですか。
だったら、聞いたり、目で見たりするのがいいのかなと思って。
清野：三浦先生、答えをお願いします！
三浦先生本式のお茶会ですね。
8500メートルの最後のテントでやるんですよ。国宝クラスのお茶のセットを持っていくんですよ。
全部凍ってるので、氷を溶かしてお茶を点てて、肩つき合わせながらお茶会です。
かなこ：やっぱり絶品ですか？
三浦先生最高でしたね！
しおりん：過酷だからこそ、優雅な時間を過ごした方がいいんですね。
かなこ：確かに、お茶飲むとホッとするしね。
ちなみに、山びこはやりますか？
三浦先生山が多すぎますからね、向こうに届くまでね……（笑）。
しおりん：海外の人も「ヤッホー」って言うんですか？
三浦先生同じなんですよ。
しおりん：すごい！ ヤッホーは世界共通語なんだ！
清野：それを聞くと、「どうもー」は新しいですね（笑）。
登山家・冒険家 三浦雄一郎先生に学ぶ「夢をつかむ冒険学」
”エベレストに挑戦！”
清野：4月は新しいことに挑戦したくなる季節ですよね。
三浦先生は70歳の時に、”エベレストに挑戦しよう！”と思ったキッカケがあったそうなんですけど、百田さん、玉井さん、わかりますか？
かなこ：想像でしかないですけど、同じくらいの歳の方が登頂に成功したのを見て、”やってみよう”と思ったとか？
三浦先生それもありますよね。
しおりん：70歳の時に、体を壊しちゃったとか？
わかった！ 階段で息切れをし始めた！
三浦先生全部正しいに近いね（笑）。
清野：先生、正解をお願いします！
三浦先生メタボの解消です！
一種の病気でもあるんですよ、糖尿病、高血圧、狭心症、非常に危ない病気で。
そのままいけば、寿命3年と言われたんですよ。
やっぱり、もうちょっと長生きもしたいけど、このままじゃ危ない状況だったんですよ。
かなこ：そこでエベレストって、すごくないですか？
しおりん：目標が大きい！
三浦先生僕の父親が三浦敬三と言うんですけど、この人が99歳になったら、モンブランをスキーで滑ると言うんですよ。
90歳超えても、毎年のように日本アルプスに上ったり滑ったり、冬は100日以上スキーをやってるんですよ。
かなこ：そんなお父さんの姿を見て、ということですね。
三浦先生親父がモンブランなら、俺はエベレストを登ってみようと。いま考えれば、無茶苦茶な発想ではあったと思うんですけど（笑）。
しおりん：登ろうと決意してから、トレーニングを開始されたんですか？
三浦先生札幌の家の近くに、500メートルの藻岩山という山に登りました。その山は、幼稚園の生徒が遠足で登る山なんですよ。頂上まで10分というところで、腰かけたら、立ち上がる元気がないんですよ。
エベレストに登ると決心したのが65歳。どうなることかと、気が遠くなるような思いでもありました。
僕は札幌で暮らしてるから、食べ放題、飲み放題が大好きなんですよ。
しおりん：確かに！ 美味しい物天国だもん！
三浦先生いまでもね、ステーキなんか1キロ食べるもんね。
かなこ・しおりんえええーー！！ すごい！
三浦先生ビールなんかも、ジョッキで5杯、6杯飲むんですよ。これで運動不足だったら、あっという間にメタボになっちゃう（笑）。
かなこ：いま、夢に向かって頑張っている人とか、私たち世代もそうですけど。そういう人が、こういうお話を聞くと”諦めちゃいけないな！”って思いますよね。
しおりん：始めるのに年齢は関係ない、ということですよね。
三浦先生そう思いますよ。
目標があって、それに向かってどうせなら、楽しく努力、工夫をして、人と同じじゃない、自分なりの方法を考えるということだと思いますね。
”成功体験が、次の大きな励みになる”
しおりん：”新しいことをやってみよう！”というときに、”やっぱり無理かもしれない……”とか、諦めちゃったり、挫折しちゃうこともあるじゃないですか。三浦先生は、どうやって乗り越えますか？
三浦先生小さいことから、一歩ずつやっていくことですよね。
僕だって、500メートルの山を登ろう、その前に自分の家の階段を上ろうという事から始まって、ひとつずつの成功体験が、次の大きな励みになりますよね。
かなこ：周りからは、「やめたほうがいいですよ」とか、反対されることってないですか？
三浦先生それは当たり前ですよ。「絶対に無理だ」「やめなさい」と言われますよね。
僕は大腿骨、骨盤骨折、腰を5箇所、80歳の前に折ったんですよ。
かなこ：ええ!?
三浦先生治ったとしても、車椅子生活だろうと。スキーのジャンプで失敗して、腰から落ちてしまって、命が助かっただけでも良かったと思います。
1ヶ月くらい寝返りも打てない、その中でも、なんとか治してエベレストを登ってみようと思っていました。
あの時エベレストがなかったら、そのまま寝たきりで諦めたと思うんですよ。
かなこ：それが、こうやって繋がっているということは、やっぱり努力することに意味がないことはないんですよね。
三浦先生努力しながらも、想定外のことは随分ありますから。それを超えなきゃ、夢は実現できないですから。トントン拍子にいくなんて、あり得ないですよね。
清野：1回登って、達成するじゃないですか。
そのあと、2回目、3回目のモチベーションは、どうやって維持されるんですか？
三浦先生年をとると、体力がなくなっていく、気持ちの面でもね。
アンチエイジングの究極のテーマだったんですね、”人間には、こういう可能性があるんだ！”ということをトライしたかったんですよ。
かなこ：三浦先生が今後、「挑戦したいこと」は、何ですか？
三浦先生2018年、85歳超えますけど。チョ・オユーという、8200メートルの世界で6番目に高い山があります。この山に登って、頂上からスキーで滑ってみたいですね。
それに向かってのトレーニング、チャレンジということが始まります。
清野：8000メートルから、スキーで降りてくるって……。
しおりん：かっこいい！ この間、苗場の初心者コースの上から下るのも怖かったですから（笑）。
8000メートル、ほぼ宇宙ですもんね（笑）。
清野：百田さん、玉井さん、いかがですか？
しおりん：わたしは好奇心旺盛で、色んなやりたい事があるんですけど、実行に移せないタイプなので……。
でも、実行に移すと、これだけ世界が広がるということを改めて考えたので、行動するのは大事だなと勉強させていただきました。
かなこ：みんなが「無理だよ」って言うことって、けっこうあると思うんですけど。
自分が諦めないことに意味があるというか、そういうことを改めて思ったので、これからも自分のやりたいことは諦めずに、追求してみたいなと思います。
先生も頑張ってください！
三浦先生はい、みんなで頑張りましょう！
清野： 今日のハピクロ・アカデミーは「夢をつかむ冒険学」。
先生は、冒険家の三浦雄一郎先生でした！
かなこ・しおりん：先生、今日は本当にありがとうございました！
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3rd アルバム『AMARANTHUS』
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■ライブ
「有安杏果 ソロライブ」（仮）
【公演日時】2016年7月3日（日）
【会 場】神奈川県・横浜アリーナ
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【公演日時】2016年9月4日（日）
【会 場】新潟県・新潟県民会館
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【公演日時】2016年11月3日（木）
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ゲスト講師にお迎えしたのは、登山家・冒険家の三浦雄一郎さんです！
三浦雄一郎先生は…
青森市出身。1932年10月12日生まれ、現在83歳。
プロスキーヤーとして活躍された後、スキーで雪山の斜面をすべり降りる「滑降」を、富士山、エベレストをはじめとする数々の山で成功させ、
54歳の時に、「世界七大陸最高峰・全峰からの滑降」という偉業を達成されます。
そして2003年、当時の世界最高齢記録である70歳でのエベレスト登頂に成功。
その後、2008年には75歳で、2013年には、現在の世界最高齢記録である80歳でのエベレスト登頂に成功。
世界を代表する登山家、冒険家です。
かなこ：三浦雄一郎さんはエベレストの登頂に3回成功されていますが、どれくらい過酷な世界なんですか？
三浦先生標高が、8848メートル、人間にとって地球と宇宙の接点になるんですよ。
エベレストが、あと150メートル高くて9000メートル超えたら、宇宙服を着ないと、大袈裟ですけど人間は爆発しちゃうんですよ。
血液が沸騰しちゃうんです。
かなこ：それくらい酸素も薄いんですか？
三浦先生酸素は3分の1、夜の気温はマイナス50度なんですよ。
しおりん：えーー！ そんなに差があるんですか!?
かなこ：想像を……はるかに超えてます。
三浦先生トレーニングして高さに体を慣らしていく、高度順応と言います。
しおりん：山頂からの景色は、どんな景色が見えるんですか？
三浦先生地球の半分といったら大袈裟だけど、丸く見えます。
眼下にチベット、ブータン、ネパール、インド、パキスタンがぐるっと見渡せます。
しおりん：先生は、どういったトレーニングをされているんですか？
三浦先生山登りをしたり、スキーをしたり。
普段の生活では、いま履いてる靴が1.7キロです。トレーニングのときは、3キロ〜5キロぐらいを片足につけて、背中に20キロくらい背負います。
しおりん：登山って体ひとつで登るわけにはいかないですもんね。
三浦先生うちの東京の事務所に、低酸素トレーニングルームというのがあります。
出発前にトレーニングをするんですよ。世界で唯一、個人で持っている低酸素トレーニングルームなんです。オリンピック選手なんかも練習に来たりしてますよ。
清野：オリンピック選手はわかりますけど、先生は83歳ですからね！
ここで三浦先生にまつわるクイズです！
過酷なエベレスト登頂ですが、山頂近くの危険な場所に入ったときに、三浦先生は”あること”をして、気分転換をされたそうです。
さて、”あること”とは何でしょうか？
三浦先生ヒントは、伝統的なことでもありますね。
かなこ：わかりました！
清野：百田さん、答えをお願いします！
かなこ：山びこ！
三浦先生おー、山びこも伝統的ですね。
かなこ：危険な場所ということなので、大きな声を出したりすると気分転換になると思って、これは直感です！
清野：百田さん、なんて叫びます？
かなこ：ヤッホーですよ！
清野：返ってきたら？
かなこ：「あ、どうもー！」って（笑）。
しおりん：でも、自分で言ったんだよ？（笑）
清野：山で、「どうもー」っていう人いるんですか？
三浦先生初めて聞きましたね（笑）。
清野：では、玉井さんの答えは？
しおりん：落語を聞く！
三浦先生落語好きですね。カセットを持って行って聞きますよ。
しおりん：過酷な場所だから、体力は使えないじゃないですか。
だったら、聞いたり、目で見たりするのがいいのかなと思って。
清野：三浦先生、答えをお願いします！
三浦先生本式のお茶会ですね。
8500メートルの最後のテントでやるんですよ。国宝クラスのお茶のセットを持っていくんですよ。
全部凍ってるので、氷を溶かしてお茶を点てて、肩つき合わせながらお茶会です。
かなこ：やっぱり絶品ですか？
三浦先生最高でしたね！
しおりん：過酷だからこそ、優雅な時間を過ごした方がいいんですね。
かなこ：確かに、お茶飲むとホッとするしね。
ちなみに、山びこはやりますか？
三浦先生山が多すぎますからね、向こうに届くまでね……（笑）。
しおりん：海外の人も「ヤッホー」って言うんですか？
三浦先生同じなんですよ。
しおりん：すごい！ ヤッホーは世界共通語なんだ！
清野：それを聞くと、「どうもー」は新しいですね（笑）。
登山家・冒険家 三浦雄一郎先生に学ぶ「夢をつかむ冒険学」
”エベレストに挑戦！”
清野：4月は新しいことに挑戦したくなる季節ですよね。
三浦先生は70歳の時に、”エベレストに挑戦しよう！”と思ったキッカケがあったそうなんですけど、百田さん、玉井さん、わかりますか？
かなこ：想像でしかないですけど、同じくらいの歳の方が登頂に成功したのを見て、”やってみよう”と思ったとか？
三浦先生それもありますよね。
しおりん：70歳の時に、体を壊しちゃったとか？
わかった！ 階段で息切れをし始めた！
三浦先生全部正しいに近いね（笑）。
清野：先生、正解をお願いします！
三浦先生メタボの解消です！
一種の病気でもあるんですよ、糖尿病、高血圧、狭心症、非常に危ない病気で。
そのままいけば、寿命3年と言われたんですよ。
やっぱり、もうちょっと長生きもしたいけど、このままじゃ危ない状況だったんですよ。
かなこ：そこでエベレストって、すごくないですか？
しおりん：目標が大きい！
三浦先生僕の父親が三浦敬三と言うんですけど、この人が99歳になったら、モンブランをスキーで滑ると言うんですよ。
90歳超えても、毎年のように日本アルプスに上ったり滑ったり、冬は100日以上スキーをやってるんですよ。
かなこ：そんなお父さんの姿を見て、ということですね。
三浦先生親父がモンブランなら、俺はエベレストを登ってみようと。いま考えれば、無茶苦茶な発想ではあったと思うんですけど（笑）。
しおりん：登ろうと決意してから、トレーニングを開始されたんですか？
三浦先生札幌の家の近くに、500メートルの藻岩山という山に登りました。その山は、幼稚園の生徒が遠足で登る山なんですよ。頂上まで10分というところで、腰かけたら、立ち上がる元気がないんですよ。
エベレストに登ると決心したのが65歳。どうなることかと、気が遠くなるような思いでもありました。
僕は札幌で暮らしてるから、食べ放題、飲み放題が大好きなんですよ。
しおりん：確かに！ 美味しい物天国だもん！
三浦先生いまでもね、ステーキなんか1キロ食べるもんね。
かなこ・しおりんえええーー！！ すごい！
三浦先生ビールなんかも、ジョッキで5杯、6杯飲むんですよ。これで運動不足だったら、あっという間にメタボになっちゃう（笑）。
かなこ：いま、夢に向かって頑張っている人とか、私たち世代もそうですけど。そういう人が、こういうお話を聞くと”諦めちゃいけないな！”って思いますよね。
しおりん：始めるのに年齢は関係ない、ということですよね。
三浦先生そう思いますよ。
目標があって、それに向かってどうせなら、楽しく努力、工夫をして、人と同じじゃない、自分なりの方法を考えるということだと思いますね。
”成功体験が、次の大きな励みになる”
しおりん：”新しいことをやってみよう！”というときに、”やっぱり無理かもしれない……”とか、諦めちゃったり、挫折しちゃうこともあるじゃないですか。三浦先生は、どうやって乗り越えますか？
三浦先生小さいことから、一歩ずつやっていくことですよね。
僕だって、500メートルの山を登ろう、その前に自分の家の階段を上ろうという事から始まって、ひとつずつの成功体験が、次の大きな励みになりますよね。
かなこ：周りからは、「やめたほうがいいですよ」とか、反対されることってないですか？
三浦先生それは当たり前ですよ。「絶対に無理だ」「やめなさい」と言われますよね。
僕は大腿骨、骨盤骨折、腰を5箇所、80歳の前に折ったんですよ。
かなこ：ええ!?
三浦先生治ったとしても、車椅子生活だろうと。スキーのジャンプで失敗して、腰から落ちてしまって、命が助かっただけでも良かったと思います。
1ヶ月くらい寝返りも打てない、その中でも、なんとか治してエベレストを登ってみようと思っていました。
あの時エベレストがなかったら、そのまま寝たきりで諦めたと思うんですよ。
かなこ：それが、こうやって繋がっているということは、やっぱり努力することに意味がないことはないんですよね。
三浦先生努力しながらも、想定外のことは随分ありますから。それを超えなきゃ、夢は実現できないですから。トントン拍子にいくなんて、あり得ないですよね。
清野：1回登って、達成するじゃないですか。
そのあと、2回目、3回目のモチベーションは、どうやって維持されるんですか？
三浦先生年をとると、体力がなくなっていく、気持ちの面でもね。
アンチエイジングの究極のテーマだったんですね、”人間には、こういう可能性があるんだ！”ということをトライしたかったんですよ。
かなこ：三浦先生が今後、「挑戦したいこと」は、何ですか？
三浦先生2018年、85歳超えますけど。チョ・オユーという、8200メートルの世界で6番目に高い山があります。この山に登って、頂上からスキーで滑ってみたいですね。
それに向かってのトレーニング、チャレンジということが始まります。
清野：8000メートルから、スキーで降りてくるって……。
しおりん：かっこいい！ この間、苗場の初心者コースの上から下るのも怖かったですから（笑）。
8000メートル、ほぼ宇宙ですもんね（笑）。
清野：百田さん、玉井さん、いかがですか？
しおりん：わたしは好奇心旺盛で、色んなやりたい事があるんですけど、実行に移せないタイプなので……。
でも、実行に移すと、これだけ世界が広がるということを改めて考えたので、行動するのは大事だなと勉強させていただきました。
かなこ：みんなが「無理だよ」って言うことって、けっこうあると思うんですけど。
自分が諦めないことに意味があるというか、そういうことを改めて思ったので、これからも自分のやりたいことは諦めずに、追求してみたいなと思います。
先生も頑張ってください！
三浦先生はい、みんなで頑張りましょう！
清野： 今日のハピクロ・アカデミーは「夢をつかむ冒険学」。
先生は、冒険家の三浦雄一郎先生でした！
かなこ・しおりん：先生、今日は本当にありがとうございました！
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■ライブ
「有安杏果 ソロライブ」（仮）
【公演日時】2016年7月3日（日）
【会 場】神奈川県・横浜アリーナ
「ももたまい婚」
【公演日時】2016年9月4日（日）
【会 場】新潟県・新潟県民会館
「佐々木彩夏 ソロライブ」（仮）
【公演日時】2016年9月19日（月・祝）
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