2022年05月22日Flow 第百九十九回目「拓哉キャプテン × 藤原ヒロシ」Part3

5月のマンスリーゲストは、 藤原ヒロシさんです！
今週も2人でディープに語ります。

木村：今後、“こういうジャンルをやってみたいなぁ”ってあります？

藤原：だいたい僕、（仕事に）誘われて「それいいね！」ってやるタイプなんで、そんなに（やってみたいことは）ないんですけど、でも、いろんなデザインはやりたいなと思う。

木村：この間自分がお願いさせていただいたツアーのTシャツとかグラフィックとかは、どういう風にスタートしていくんですか？

藤原：今回のツアーは、“イーグルがモチーフ”みたいなところがあったじゃない？ だから“イーグルを使って何かできないかなぁ”って考えていて。それで“タイルっぽい感じで上手く組み込めないかな”って考えて、いつも一緒にやってくれてるデザイナーの人がいて、その人がわりとテクニカルなところもやってくれたりするので、その人に投げかけてやってもらったんですけど。

木村：作業していく中で、妥協はしないですよね？

藤原：それを“妥協”って言うかどうかわからないですけど、「コラボ（レーション）」みたいなものの醍醐味って、わりと妥協ポイントにあるような気がするんですよ。

木村：ほう。

藤原：だって、自分が好きな物を100％やったら「コラボ」にならないから。

木村：あ、そうか！

藤原：向こうが言ってることも交えながらやるので、僕はそこをまあまあ楽しんでますけどね。“僕だったら絶対これはやらないけど、そんなに向こうが「これがいい」って言うんだったら、それでいいや”というか。

木村：それを成立させないと、「コラボ」にならないんだ。

藤原：「コラボ」で言うとね。でも、今回の木村君から誘われてやらせてもらったものは、丸投げで頼まれたデザインだから、「コラボ」ではないじゃないですか。それはわりと自由にやれたりもするし、そこの塩梅は案件によって違うかもしれないです。

木村：そうか！ 面白いなぁ…。ジャッジが、どこでOKになりどこでNGかっていうのは、その時のヒロシ君のコンデションにもよりますね。

藤原：コンディションにもよるし、“これ、絶対に僕がやらない方がいいですよ”っていうのもあるし。

木村：ありますか？

藤原：あります、あります。イメージが固まってて、「そのイメージに今fragmentでやったら、ワン・オブ・ゼムになっちゃうんじゃない？」というか。“コラボやるんだ〜”みたいに思われたらもったいない、みたいなものもあるし。

木村：そっち目線もあるんですね。

藤原：全然あります。それで断ることもあるし。「（コラボするのは）今じゃないんじゃない？」っていう。

木村：ここからはプライベートについて伺ってみたいと思うんですけど、よろしいでしょうか？

藤原：いいですよ。

木村：コロナ以前は「えっ、今ここに行ってんの？」っていうくらい、海外を飛び回ってたイメージがあるんですけど、実際コロナになって2年くらい経ちますけど、どれくらい変化がありましたか？

藤原：2年間ずっと海外には行ってなくて日本にいたけど、自分の中ではそんなに変化を感じなかったですね。“どうしても旅に行きたい！”っていう気持ちもないし…。なんだろう、基本的にオタク体質なんで、家にいるとか（笑）。

木村：マジですか？

藤原：だって、海外にいてもホテルにいることが多くて、お茶しに行くとかご飯食べに行くぐらいだから。観光巡りとかしないです。

木村：ホントに？ そうなんだ。

藤原：そうなんです。だから、行ったことのない所には行ってみたい気はあるんですけど…。

木村：例えば？

藤原：コロナが蔓延する前に、毎年ジョージアに行ってたんですよ。そこでファッションウィークがあって、呼ばれて行って。
（ジョージアに）行っていた時に、たまたま休みが2日くらいあって、「車でどこかに行ってみよう」ってことになって、“アゼルバイジャン（共和国）にお茶しに行こう”と思って、行ってみたんですよ。アゼルバイジャンはジョージアの隣なんで、今は電子ビザが取れるので、申請してみたら1日でビザが下りて、そしたら（アゼルバイジャンに）行く1日前にその街でテロ未遂があって。一緒に行く子は「止めよう」って言ったんですけど、「1日前にテロ未遂があったってことは、今はすごく厳重に警備してるから大丈夫じゃない？」ってことにして、行ってみたんですけど。

木村：大丈夫だったんですか？

藤原：大丈夫だった。

木村：すごい。

藤原：行く機会もあんまりないから。

木村：お勧めってあります？ 「ここ面白かったよ」とか。

藤原：普通に今も行けるところなら、チェコのプラハ（チェコ共和国の首都）が好きですね。

木村：お勧めポイントは何ですか？

藤原：昔のロンドンみたいというか、薄暗い感じのヨーロッパがそのまま残ってる感じです。

木村：プラハに。

藤原：うん。プラハはいいですね。

木村：あの、ビックリ情報として、”お財布を持たない”って…これホントですか？

藤原：（笑）。ビックリ情報じゃないですけど、（お財布は）持たないですよ。

木村：（お金を）どうしてるんですか？

藤原：お財布っていえばお財布だけど、袋に入ってます。Ziplocに入れてます。

木村：え？

藤原：そもそもお金（現金）あんまり使わないでしょ？ 世の中、クレジットカードとSuicaでいけません？

木村：えっ、マジっすか!? 俺はまだちゃんと持ってます。

藤原：現金使うことある？

木村：（現金）使う派です。

藤原：現金、全然使わないですね…。だいたい何でも（クレジット）カード…カードもあんまり使わないかな。タクシーとかでもSuicaとかQRコードで支払ったりとか多いから。

木村：ヤバい！ 俺、相当（キャッシュレス決済を）やってないです。

藤原：3〜4年前かな。パリに行った時にパスポートだけ持って行って、財布とかクレジットカードを全部忘れて行ったことがあったんですよ。

木村：海外に？（笑）

藤原：うん（笑）。その前にスノーボードに行ってて、スノボのジャケットに全部入ってて。それで、次の日、海外だったんですよ。（家を）出たら、クレジットカード、免許証、全部そっち（スノボのジャケット）に入ってて、忘れて来ちゃって。（出国は）もうパスポートを見せるだけだから。海外のブランドのショーだったから、空港に迎えとか来てるから、お金とか使わないじゃない。ホテルにチェックインする時に「カード（提示して）」と言われて、探してもなくて、「あれ？ ないや」って、そこで初めて気が付いたの。

木村：どうしたんですか？

藤原：パリの友達とかにホテルから連絡して。「これこれこうで…」って。みんなから「お前、日本から来てクレジットカード1枚持ってないの？」って笑い者になりながら、4、5日の滞在だったんだけど、昼も夜も全部おごってもらって（笑）。

木村：完全にカンパの旅ですよね。

藤原：そう。1円も使わずに、みんな笑いながらおごってくれる（笑）。それでキャッシュを使わずに普通に帰って来れたね。

木村：「キャッシュを使わず」って、ヒロシ君じゃなかったら無理だよね（笑）。「お前ふざけんなよ！」って言って終わってるとは思いますけど。面白い（笑）。

藤原：Suicaとか使うでしょ？

木村：Suicaは、使う機会あんまりないですね。

藤原：そうか。コンビニとかあんまり行かないか。

木村：コンビニ、もし行ったとしても、現金で払ってます。現金ですよ。

藤原：えっ、木村拓哉が？ お釣りもらいます？

木村：お釣り…多少あったら細かいお釣りは（募金）箱に入れて。

藤原：Suicaしか使わないですね。早く、あのパーキングメーターもSuicaになってほしいですね。

木村：俺、現金だなぁ。駐車場もコンビニも。

藤原：すごいですね。そんな人、僕の周りにいない。

木村：マジですか！

藤原：多分、現金って、あまり使わないですよね。
随分前だけど、真心ブラザーズのYO-KINGと話してて、YO-KINGが100円のパーキングに車を停めてて、（支払う時に）小銭がないから“どうしよう”と思ったら、目の前にローソンがあったから、両替しようとローソンに行って、ガムか何かを買って、そのままSuicaで払って帰って来て（笑）。

木村：（笑）。

藤原：お金入れようとして、「俺、Suicaで買ってしまった…」みたいなことがあったって言ってたけど、その気持ちよくわかるもん（笑）。

木村：俺、現金だなぁ…。

藤原：現金ねぇ…。（支払うことが）あんまりないですよ。きっと（時代が）そうなるよ。

木村：海外に行った時はさすがにカードを使ってますね。コンビニ的なところに行った時にお金を出すことは、ちょいちょい…くらいかな。日本でもそういう風になるのかな。

藤原：いや、もう木村以外は全部（キャッシュレスに）なってますよ（笑）。

木村：えーーー！ 俺、そんな感じ？

藤原：だってコンビニで、僕の前で3人現金で払ってたらちょっとイライラしますもん。“Suicaで払ってよ！”って思うもん。

木村：なんでイライラするんですか？

藤原：だって時間かかるじゃないですか。お釣りうんぬんとか。

木村：そんなにかからないですよ！　

藤原：いやいや、Suica派の人はSuicaが早いですよね。絶対ね。

木村：さっきのパーキングのお金問題と近いかもしれないけど、自動販売機によって、お水が110円のところと100円のところと120円のところがあるじゃないですか。自分は犬の散歩に出掛ける時に、100円玉（1枚）しか持って行かないんですよ。だから、以前は110円のところと120円のところでは“ああ、喉乾いたな。犬もハァハァいってるな”って時でも、そこで買えない。さすがに今は自分の頭の中に“100円でお水を売っている自動販売機マップ”があるので大丈夫なんですけど、そういう時期がありましたよ。

藤原：それもSuicaだとね…。ただ、SuicaやカードやAmazonは、実際いくら使ってるかわからない感じになるじゃないですか。

木村：ある。

藤原：前に僕も、「ヒロシ君、Amazonタダだと思ってるでしょ」って言われて。

木村・藤原：（笑）。

藤原：確かにタダではないけど、タダだと思っちゃう感覚あるじゃない。Amazon買う時、値段見る？

木村：見ます、見ます。値段でジャッジする時は、正直あります。“同じ商品なのに1280円と2400円があるやつは、きっと2400円の方がいいんだ！”って思ってる時あります。

藤原：あえて高い方を買うんだ（笑）。
前まで僕は、Amazonの値段に対してある一定の信頼感があったわけですよ。メルカリとかヤフオクとかでは、物によっては高かったり安かったりするわけじゃないですか。Amazonとかってわりとスタンダード（な販売サイト）だから、そんなに高く売ってるものじゃないと思ってたわけですよ。お水とかでも、無理やり高いわけじゃないじゃないですか。

木村：（金額を）乗せてる感がないですよね。

藤原：でも、それがたまたま僕が出した、マイケル・ジャクソンのアルバムをリミックスしたやつ（「藤原ヒロシ & K.U.D.O. プレゼンツ マイケル・ジャクソン / ジャクソン5 リミックス」）がアナログになって、知り合いから「すごい高いね」って言われて（Amazonで）値段を調べたら…発売前ですよ？ 発売前なのに、定価が3800円か何かだったのに、Amazonで7000いくらになってたんですよ。

木村：確実に誰かが（金額を）乗せてますよね。

藤原：そうなんですよ。“僕がある一定の信頼を置いていたAmazonがこんなことになってる！”と思って（笑）。

木村：（笑）。だから、それは消費者としてお客さんとして。

藤原：Amazonプレイス（Amazonマーケットプレイス）とかあって、値段を上乗せしておくところもあるんですよね。だから、この（『 Next Destination』の）アナログとかも、Amazonでも高くなってるはずですよ。

木村：いや、だってこれは（世の中に）出さないですもん。

藤原：売らないやつですか？ プロモだけ？

木村：プロモっていうか、「自己満」だけです。

藤原：（笑）。そうなの？

木村：そうです。もし、これがAmazonに出てたとしたら…。

藤原：（犯人は）僕ですね（笑）。

木村：すぐにヒロシ君だとわかりますからね（笑）。

藤原：そうか。いいこと聞いといた（笑）。

木村：あぶねぇ、あぶねぇ（笑）。

[OA曲]
M.Orange Coffee (Slumbers Mix) /ROCKETMAN

（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）