いのちの森　voice of forest- TOKYO FM 80.0MHz -

プロジェクト概要

太古の昔より、森は動物や植物などたくさんの命を育み、田畑や海、川にたくさんのミネラルをもたらし、地域と暮らしを守ってきました。東日本震災では津波でコンクリート堤防や松林がことごとく破壊される中、その森や、昔からその地方に根差す、深く地面深くに根を張った潜在自然植生の木々たちは、津波の勢いを和らげました。関東大震災や阪神大震災では、大火により建物が燃える被害を食い止め、防災林として大きな役割を果たしました。この「鎮守の森」をモデルとした森をできるだけ多くつくることは、災害の多いこの国に生きていく私たちが、後世に伝え残さなくてはならない貴重な知恵であり、自然と共生していく教訓でもあります。番組「いのちの森～voice of forest~」では、「鎮守の森のプロジェクト」が行う活動をはじめ、日本のみならず世界各地の森を守る活動を行う人や団体にスポットをあて、森の大切さについて考えていきます。

2016.05.15

科学界のインディ・ジョーンズ　長沼毅さん 3

今週も引き続き、科学界のインディ・ジョーンズ、辺境生物学者・長沼毅さんのインタビューをお届けします。
砂漠、深海の海底火山、南極、北極など、生命が「生きにくい場所」…辺境を冒険する研究者・長沼毅さん。
生命の生きられる限界、生命のルーツを探るこの方は「日本の森」について、どんな考えを持っているのでしょうか。
私たち日本人が、森と共存するために必要なことは何か、お話を伺いました。

◆森を維持するためには
日本に限って言えば原生林はほとんど残ってないですよね。我々が自然の森だとおもっているものはほとんどが二次林で人間の手が入ってる森です。その人間の手が入った森、里山でもいいんですけども、この森はやはり人間の手が入り続けないと荒れていく。放っておけば、何百年後にはまた元に戻るんですけども、やはりそうも言ってられないから我々が森と共存するためには、適切に手を入れ続けることが大事ですが、まあ実際には難しいですよ。
だって日本人の多くは都会に住んでるわけですし、森のそばには少数の人しか住んでない。しかも高齢者の方々ばかりという中で、どうやって里山を維持するんだということです。だから里山に人の手が入る仕組みを考えた方が良いです。
やはりボランティアじゃ長続きしないんで、里山に手を入れることによってある程度利益が上がってきて、活動が維持できるような仕組み、これをやらなきゃならない。そうすると林業の復興が一番いいと思ってます。
海外から安い木材が入ってきて、国産の高い木材なんか誰が買うんだっていうかもしれないけども、またそういったものを補助金で安くすると国際的になんか違反だって言われちゃうんですね。でも、そういったところは何とか知恵を絞って補助金や税金を投入してでもいいから、我々の国産材を使っていくことによって林業を復興する。それしか森の維持はできないと思います。
私自身も東北で、チェーンソー持って山に木を伐りに入ってますけども、それで感じた事は、これは本当に大変な作業だということ。いま、私は岡山県の限界集落を維持するために、チェーンソーで伐採作業をやらせてもらってますけども、ああいうところが日本中に千数百か所あるんだそうです。もうちょっとやそっとのボランティアじゃ守り切れないんですよ。だから利益が上がって活動を維持できる仕組み、林業の再興はその辺が重要だと思います。

この番組でも以前、「東京チェーンソーズ」という林業をカッコいい職業にしようと取り組む集団を紹介していますが、長沼さんも、自らチェーンソーを手に取り、その魅力に気づいたといいます。

◆チェーンソーを使えてこそ一人前の男
私はそれまでチェーンソーを扱った経験は無かったですけども、そのボランティアをやらせてもらって、初めて教わって使えるようになりました。チェーンソーは普通にホームセンターで売ってて、特に何の教習もなくて使えちゃうんですよ、法律的には。それは危険を伴うということも知りました。ですから、しっかりと研修を受けて安全に使えるようにしましたけども、狙った方向に木を倒す。これはね、なんていうんだろう、「やった」感ありますね。チェーンソーを使えて初めて一人前の男！と言う気がしましたね。
でも狙ったところに高さ20メートルの木の先端が30センチと違わずピタッと落ちる快感もあったけども、その次の日は180度違う方向に倒れたので、いやー怖いですね。
多くの人はできないかもしれないけれども是非、伐採を体験してほしいし、その体験によって自分自身が成長することによってまた山が守られるっていうことなんですね。
そういった意味で一石二鳥という言葉は軽すぎるけれども、ぜひそういったことで伐倒体験、自分の成長と森の維持管理、そういったものが全部まとまってできたらいいなと思います。

先々週から長沼産に色んなお話を伺ってきましたが、最後にこんな質問をぶつけてみました。
宇宙の、どこか別の星にも、“森”はあるのでしょうか？

◆宇宙にある森
まあ宇宙のどこかには地球のような星がある。これはほぼ間違いないでしょう。地球のような星があったら、そこにもやっぱり生命が発生して、まあ陸地があればおそらく森はできるでしょう。ただし地球っぽい星だからと言って、すべて陸地があるかっていうとこれは疑問です。地球みたいに表面の三割が陸というのは、どちらかというと珍しいケースかもしれません。よくありがちなのは全部海っていう海惑星ですね。
海惑星に森はないのかというと、おそらく海中の森があると思う。海中の森というと、ワカメとか昆布のようなものを想像するかもしれませんが、もしかしたら地球のガシッとした森林のようなものが海中に立ってるかもしれませんね。いまのところ、太陽系には、表面に水がむき出しの海は地球にしかないんですけども、氷が表面を覆ってる星がある。その氷の下に海があるっていう星がね十何個か想定されてるんですよ。そのなかで一番有力候補は木星の第二衛星「エウロパ」です。
エウロパは表面は氷で覆われていますがその下には海があると言われています。でもこの海の中に太陽光線は入っていかないんですよ。だから普通の植物的な森はない。だけども海底火山があるので、海底火山から供給されるエネルギーで生命が存在し得て、その生命体が森のようなものを作ってる可能性はあります。つまり太陽の光に養われている森林が地球であれば、エウロパの森林はエウロパ内部のエネルギー、火山エネルギーによって支えられている氷の下の森という、なんともエキゾチックな森があるかもしれません。

科学界のインディ・ジョーンズ、長沼毅さんのお話いかがだったでしょうか。
今回のお話はポッドキャストでも詳しくご紹介しています。こちらもぜひお聞きください！

【今週の番組内でのオンエア曲】
・Better When I`m Dancin` / Meghan Trainor
・白波トップウォーター / サカナクション

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2016.05.08

科学界のインディ・ジョーンズ　長沼毅さん 2

前回に引き続き科学界のインディ・ジョーンズこと、辺境生物学者・長沼毅さんのインタビューをお届けします。
深海、砂漠、北極に南極はじめ、生命の乏しい極限の環境…つまり「辺境」の生物から、様々なことを発見してきた長沼さん。
きょうはそんな長沼さんが、辺境とは正反対の場所、生命が溢れる「森」について語ってくれます。

◆アフリカルウェンゾリの地衣類
アフリカでいちばん高い山はキリマンジャロです。二番目がケニア山で三番目はルウェンゾリというんですが、これはウガンダとコンゴの国境沿いで、標高5100ｍ程です。そこのてっぺんに行く途中にジャングルがあって、そこは森林限界ギリギリのところなんですけども、そこはアフリカ大陸のど真ん中、赤道直下です。東アフリカと西アフリカの境界なんです。アフリカの真ん中に高い山脈があって、その一部を成してるのがルウェンゾリです。その山脈を境にしてコンゴ側は雨がいっぱい降ります。反対の東側の方は雨が少なくて、いわゆるサバンナになっています。
元々はそこには山なんかなかったんだけども、今から数百万年前に地球の内部からマントルが上がってきて、アフリカの真ん中に高い山ができました。それによってジャングルだったところがサバンナ化して、サルがジャングルから外に出たというのが人間の進化に重要な影響を及ぼしたっていう説もあるんですね。
いずれにしても、今のルウェンゾリ山の周りのジャングルは未だにチンパンジー、ボノボあるいはゴリラ、そういった我々の仲間たちの生息地なんです。だからネアンデルタール人はみんな絶滅しましたけども、今生きてる生き物で一番我々に近いのはチンパンジー、ボノボ、ゴリラなんですよね。だから我々の事を知りたければチンパンジー、ボノボ、ゴリラの事を知るべきであって、そこはルウェンゾリの麓の森なんですよ。
面白かったのは、そこに生えてる木々の枝から何か草のようなものが無数に垂れ下がっている。細長い繊維が絡まったものがぶら下がっていて、何だろうと思ったら地衣類なんですよ。ああいうところは本当に生き物が豊富で、地衣類でさえもうっかり育っちゃうんですね。地衣類は普通は他の生き物がいられないような過酷な環境、あるいはビルの外壁にへばりつくんだけども、ジャングルみたいに生命力の溢れかえってる世界では地衣類さえも生命力を発揮しまくって垂れ下がっちゃうんだ！っていう感じです。
それをまたね、動物が食べるんですね。びっくりしましたよ。まさか地衣類がジャングルであんなに大量に存在して、動物たちの食料になってるなんて想像もしなかった。本当に生きていくのが大変なところでかつかつに生きてると思いきや、生命力が溢れかえってる世界ではもう誰よりも生命力を発揮してますね。

ルウェンゾリの山の東側はサバンナになっていて、木なんて生えないはずですが、幸いなことにルウェンゾリは赤道直下とはいえ標高5100ｍもあるので、頂上には氷河があるんですよ。赤道直下の氷河、万年雪ですね。夏の間にはその雪や氷が溶けて、水が下って行ってビクトリア湖という大きい湖に入る。それはやがてナイル川になるんですけども、ナイル川の源流の雪溶け水が山を下ってきたところにジャングルができる。コンゴ側はもちろん雨がいっぱい降るんでほっといてもジャングルですが、東側はサバンナの中にまさかこんなジャングルがあるんだと思いました。つまり普通だったらそこにジャングルはないんだけども、ちょっとした水さえあればジャングルは生息し得るんだなと思った。本当に植物って条件さえ合えば一気にワーッと増えるでしょ。ものすごいことですよね。
しかも彼らは自分の身体を作る原料は空気中の二酸化炭素なんですよね。本当に無から有を生み出してどんどんはびこっていくっていう様子。生命力への驚きっていうよりも恐怖感さえ覚えるんだけども、まさにその恐怖感に近いものをルウェンゾリの麓のジャングルで感じましたね。

この番組でも、こういう植物のスゴサは色々紹介してきましたよね。例えばお米一粒を撒けば、秋には1600粒のお米粒ができる。そんなことができるのは植物の光合成の力だけ。そして、長沼さんが日本の森の中で、印象的なものを教えてもらいました。

◆緑のダム
三月に屋久島に行ったんですよ。屋久島は高い山がありますね。九州の高い山ベスト8が全部屋久島にあって、高い山から海沿いまで短い川が急な斜面を下っていく。そこに水力発電所があるんですね。屋久島電工っていう会社が持ってる水力発電所で、発電したものを売ってるんですよ、昔から。いま、電力自由化なんて言ってますけども、電力自由化をずっと昔から実現してたのが屋久島なんですね。
それを支えてるのが屋久島の高い山であり、高い山に生えている木々が保水力を維持してる。その保水力が無いと、降った雨はそのまま海にダーッと流れちゃうので、保水力を維持するからこそ、ずっと川が絶えず水を流して水力発電ができてるってことだったんですね。緑のダムっていうか、保水力は屋久島の木々が、森林が担ってます。

最後は屋久島ということで、あの「屋久杉」のような樹齢数千年とも言われる巨樹・巨木について、科学者として何を想うか伺いました。

◆スローライフな生き物たち
巨木巨樹は屋久島のみならず世界中にあるわけですけども、時間を感じますよね。どんだけ長い時間を経てきたんだろうっていう。
ただその時間というものは二つあるんですよ。一つはニュートン時間。これは物理学的な時間で、私たちが時計で計ってるような時間。つまり私たちに一番馴染み深い時間です。もうひとつはベルグソン時間と言って、これは哲学者のベルグソンが言ったんですけども、我々の心の中で流れてる時間です。ニュートン時間とは違う。これみなさん経験ありますよね、楽しい時間は早く過ぎるとか。
心っていうのは人間固有かもしれないけども、多分それを拡大解釈すれば、一つ一つの生き物にそれぞれの時間があるわけ。だから屋久杉は人間でいえばもう何百年、あるいは数千年生きてきたんだけども、彼らにとっては意外と短いかもしれない。彼らにとってはもう本当瞬きをしている間に人間社会が目まぐるしく変化してきたとかね、そんなことかもしれませんよ。
私が辺境生物を研究して学んだことは、彼らはゆっくり生きるスローライフな生き物たちなんです。スローライフなものたちはなんとなく夢うつつの中で気が付いたら何千年経ってたなーって感じかもしれませんよ。

長沼毅さんのお話いかがだったでしょうか。
来週も引き続き長沼産のインタビューをお届けします！

【今週の番組内でのオンエア曲】
・What You Thought You Need / Jack Johnson
・Like A Rolling Stone / Bob Dylan

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