- 2018.08.05
3万年前の航海 海部陽介さんインタビュー2
国立科学博物館の人類進化学者 海部陽介さんが取り組む「３万年前の航海 徹底再現プロジェクト」
日本人の祖先が、おそらく、こうやって海を超えて日本へやってきたのだろう・・・
この仮説を「自ら体験」して、解き明かそうとする壮大なプロジェクトのお話。今週でラストとなります。およそ３万年前、わたしたち日本人の祖先が、大陸から日本列島へやってきたとされるルートの一つ「沖縄ルート」。
海部さんと研究チームは、可能な限り３万年前の人類と同じ条件で、このルートを実際にたどってみる、実験航海というプロジェクトを続けています。
３万年前に存在したと考えられる技術や知識でわたしたちの祖先は、どうやって日本列島へたどり着くことが出来たのか。いよいよ実験は最終段階。海部さんのチームは、台湾から与那国島を目指します。
琉球列島に人が渡るにはいろんなルートがありますが、僕らは最後に台湾から与那国島を目指すということを挑戦したいと思っているんです。僕らはこれを本番の実験航海と呼んでいるんですけれども、それまでいろんなテストをするんですね。船を作って試して、祖先たちがどうやって海を越えてきたのか仮説を作るわけです。草の船を使うのか竹の船はうまくいくのか、そしてこれからテストを始める丸木舟ですね。これは大きな直径1メートル級の木を切り倒さないといけない。そんなことが３万年前の道具でできるのかという実験をやっておりまして、石の斧で木を切り倒すということをやりました。今度はくりぬく作業をやります。この船ができたらいよいよテストですね。丸木舟を操作するトレーニングをしなければいんです。私たちの漕手たちは３万年前の漕手チームと呼んでいますが、大体みんなプロのシーカヤックのガイドさん達を中心としたチームです。
〜３万年前の漕手と現代の漕手ではどちらが優秀なのでしょうか。
これはわからないですけれども、この2年間やってきてなんとなく思ってることがありまして、３万年前の人たちは船が身近な生活をいつもしていたとしたら、現代人はちょっと敵わないかもしれないですね。現代のプロでも、自然をずっと相手にして、電気もない世界で生きている人たちと比べたらちょっと違うのかもしれないですよね。僕らはある意味３万年前の勉強をしているんだと思います。まだ祖先たちに追いついていない。今は便利なものがあるのでそれに頼っている。あるからそれを使っていますけど、その方が偉いのかといったらそうではないと思いますよね。
本番に向けては、新しい活動資金が必要ですので、クラウドファウンディングで資金の募集をさせていただいております。クラウドファウンディングはいろんな工夫をたくさん設定しています。様々な特典を用意してますのでぜひ楽しんでいただければと思います。
最初のクラウドファウンディングのあと、2年間の実験をやって、本番のイメージというのは自分できたきたと思うんです。最初は雲をつかむような話だったので、やればやるほど新しい謎が出てきたんですが、何をしなければいけないのか、課題はわかってきましたし、方向がつかめていますので、後はそれをやり切るだけだと思っています。
やっぱり「人の力」ですよね。僕らは船が何かということなどを追求していますが、それをやる人間がどうあらねばならないかなんですね。原始的な漕船を操る技術もそうですし、精神力もそうですし、目的意識を持ってなんとしてもあそこに行くという気持ちですよね。それがないと絶対に無理ですよね。コンパスもない中でどうやって方角をわかるのか。星を見る技術、もちろん陸地も見ますし、星、太陽、月の動きも知らなければいけない。風や波とか、場合によっては鳥なんかも参考にするんです。島のそばに住んでいる種類の鳥と、遠くまで出て行く鳥の種類を理解していれば、島が近いかどうかということがわかりますよね。あとは雲とかですね、そういった自然をいかに見るか、そこから読み取る力というのに祖先たちはすごく長けていたんだと思う。そういうのも学びたいと思っています。
この、『3万年前の航海 徹底再現プロジェクト』来年の本番へ向けていま、海部さん、準備を進めておりまして、クラウドファウンディングで、資金を集めています。
目標支援額は3000万円。募集期間は9月14日まで。
資金協力した方にはいろんな特典もあるそうです。興味のある方はウェブサイトをチェックしてくださいね。
https://readyfor.jp/projects/koukai2
また、3万年前の道具で丸木舟を作る!」 実験の一般公開が、上野の国立科学博物館・正面玄関にて、
8月6日(月)まで実施中です。こちらは見学自由となっていますので、こちらもぜひチェックしてみてくださいね。
【今週の番組内でのオンエア曲】
・打上花火 / DAOKO × 米津玄師
・Stuck On You / Meiko
日本人の祖先が、おそらく、こうやって海を超えて日本へやってきたのだろう・・・
この仮説を「自ら体験」して、解き明かそうとする壮大なプロジェクトのお話。今週でラストとなります。およそ３万年前、わたしたち日本人の祖先が、大陸から日本列島へやってきたとされるルートの一つ「沖縄ルート」。
海部さんと研究チームは、可能な限り３万年前の人類と同じ条件で、このルートを実際にたどってみる、実験航海というプロジェクトを続けています。
３万年前に存在したと考えられる技術や知識でわたしたちの祖先は、どうやって日本列島へたどり着くことが出来たのか。いよいよ実験は最終段階。海部さんのチームは、台湾から与那国島を目指します。
琉球列島に人が渡るにはいろんなルートがありますが、僕らは最後に台湾から与那国島を目指すということを挑戦したいと思っているんです。僕らはこれを本番の実験航海と呼んでいるんですけれども、それまでいろんなテストをするんですね。船を作って試して、祖先たちがどうやって海を越えてきたのか仮説を作るわけです。草の船を使うのか竹の船はうまくいくのか、そしてこれからテストを始める丸木舟ですね。これは大きな直径1メートル級の木を切り倒さないといけない。そんなことが３万年前の道具でできるのかという実験をやっておりまして、石の斧で木を切り倒すということをやりました。今度はくりぬく作業をやります。この船ができたらいよいよテストですね。丸木舟を操作するトレーニングをしなければいんです。私たちの漕手たちは３万年前の漕手チームと呼んでいますが、大体みんなプロのシーカヤックのガイドさん達を中心としたチームです。
〜３万年前の漕手と現代の漕手ではどちらが優秀なのでしょうか。
これはわからないですけれども、この2年間やってきてなんとなく思ってることがありまして、３万年前の人たちは船が身近な生活をいつもしていたとしたら、現代人はちょっと敵わないかもしれないですね。現代のプロでも、自然をずっと相手にして、電気もない世界で生きている人たちと比べたらちょっと違うのかもしれないですよね。僕らはある意味３万年前の勉強をしているんだと思います。まだ祖先たちに追いついていない。今は便利なものがあるのでそれに頼っている。あるからそれを使っていますけど、その方が偉いのかといったらそうではないと思いますよね。
本番に向けては、新しい活動資金が必要ですので、クラウドファウンディングで資金の募集をさせていただいております。クラウドファウンディングはいろんな工夫をたくさん設定しています。様々な特典を用意してますのでぜひ楽しんでいただければと思います。
最初のクラウドファウンディングのあと、2年間の実験をやって、本番のイメージというのは自分できたきたと思うんです。最初は雲をつかむような話だったので、やればやるほど新しい謎が出てきたんですが、何をしなければいけないのか、課題はわかってきましたし、方向がつかめていますので、後はそれをやり切るだけだと思っています。
やっぱり「人の力」ですよね。僕らは船が何かということなどを追求していますが、それをやる人間がどうあらねばならないかなんですね。原始的な漕船を操る技術もそうですし、精神力もそうですし、目的意識を持ってなんとしてもあそこに行くという気持ちですよね。それがないと絶対に無理ですよね。コンパスもない中でどうやって方角をわかるのか。星を見る技術、もちろん陸地も見ますし、星、太陽、月の動きも知らなければいけない。風や波とか、場合によっては鳥なんかも参考にするんです。島のそばに住んでいる種類の鳥と、遠くまで出て行く鳥の種類を理解していれば、島が近いかどうかということがわかりますよね。あとは雲とかですね、そういった自然をいかに見るか、そこから読み取る力というのに祖先たちはすごく長けていたんだと思う。そういうのも学びたいと思っています。
この、『3万年前の航海 徹底再現プロジェクト』来年の本番へ向けていま、海部さん、準備を進めておりまして、クラウドファウンディングで、資金を集めています。
目標支援額は3000万円。募集期間は9月14日まで。
資金協力した方にはいろんな特典もあるそうです。興味のある方はウェブサイトをチェックしてくださいね。
https://readyfor.jp/projects/koukai2
また、3万年前の道具で丸木舟を作る!」 実験の一般公開が、上野の国立科学博物館・正面玄関にて、
8月6日(月)まで実施中です。こちらは見学自由となっていますので、こちらもぜひチェックしてみてくださいね。
【今週の番組内でのオンエア曲】
・打上花火 / DAOKO × 米津玄師
・Stuck On You / Meiko
