Grand Seiko THE NATURE OF TIME - TOKYO FM

ARTICLE

: 佐藤卓さん
グラフィックデザイナーMay.2020

石丸：4週にわたって、人生で大切にしている“もの”、“こと”についてお伺いしてきましたが、最終週は “時を重ねながら、長く大切にしていること”についてお聞きかせ頂けますでしょうか？

佐藤：それは「サーフィン」と「早起き」です。

石丸：「サーフィン」と「早起き」！これまで色々なご趣味についてお話いただきましたが、更に「サーフィン」とは、とても興味深いですね。私は佐藤さんの著書である『塑する思考』を拝読したのですが、その中にも「サーフィン」という項目がありました。

佐藤：ありがとうございます（笑）。

石丸：“サーフィンの魅力”はどこにあるのか教えてください。

佐藤：これは実際にやってみなければ分からないかもしれませんが、“板一枚で自然と一体になる”という喜びに尽きますかね。
“波”というのは“宇宙のリズム”じゃないですか。その二度と来ない唯一無二の波に、板一枚で身体を委ねる。人工的なエネルギーではなく、自然のエネルギーが凄いパワーで（板を）後ろからズーッと押してくれる。そこに身を委ねる快感。

石丸：“快感”ですか！

佐藤：もちろん、波が大きい時は怖いですけれども。

石丸：サーフィンもしっかりやって、お仕事と両立させていらっしゃる。

佐藤：いや、どうだろう…。サーフィンを始めた頃は、何よりもサーフィンが優先でね。先輩から「土曜日にロケがあるから現場に来い！」って言われても、「すいません、ちょっと用事があって」と断っていました。

石丸：その“用事”がサーフィンであることは、相手には伝わっていた？

佐藤：絶対に伝わっちゃいけないですが、週を明けると真っ黒に日焼けしているわけですから、バレていたと思います（笑）。

石丸： “時を重ねながら、長く大切にしていること”、もう一つは「早起き」ということですが、早起きをするようになったきっかけは何だったのですか？

佐藤：遡ると「サーフィン」ですね。朝４時に起きて５時に家を出て、６時か７時には海にいる。ですから、サーフィンをやるようになってから、朝早く起きれるようになってしまって。朝の時間って、邪魔が入らないじゃないですか。1人で色んなことに集中出来る。

石丸：そうですね。朝は頭も冴えていますよね。

佐藤：若い時には、夜はいっぱい楽しいことがありますよね。だから、夜更かしをしても無理をすれば朝起きれるんですけども、段々年齢を重ねてくると、夜遊びに行く所がなくなってきますから（笑）。

石丸：そんな事はないと思いますけど（笑）。朝のサーフィンの時間を大切にしたいと思いますよね。

佐藤：今は忙しくてサーフィンにはなかなか行けていないのですが、早く寝て早く起きて、それで仕事場に行く。そうすると皆が来るまで、しばらく1人でいられるじゃないですか。

石丸：そんな時は何をされていますか？

佐藤：本当に“至福の時”です。例えば、後の時間を考えずにアイデアを考えたりとか、スケッチをしたりとか、本を読んだりとか、その時に必要な事をゆっくりやります。いま私は、5時に起きて7時に仕事場に行っています。

石丸：誰も来ていない時間帯に、毎日？

佐藤：毎日。そこでアイデアを考えたりする時って、“遊び”と“仕事”の境目がないですね。良いアイデアに出会う喜び、見つける喜びが必ず来るから、それが来た時には「やった、これは行けるぞ！」って、朝の誰もいない仕事場で握り拳を作ってます。本当に朝は幸せですね。

石丸：そうか！何かが生まれるんだと思ったら、早く起きたくなっちゃいますね。そういった意味でも、やはり“1人の時間”は重要ですか？

佐藤：重要ですね。“1人でどこまでも自分を追い込めるか”が試されていると思っているんです。「本当に自分がやっている事はこれで良いのか？」とか「なんでこうなんだ、もっとこうした方が良いんじゃないか」とか、（1人の時間に）色々と考える。多分、これは音楽のお仕事でも一緒だと思うんです。

石丸：そうですね。“自分と向き合い、自分を追い込む時間”がキーになってきますから。

佐藤：自分を疑う。疑いまくって、本当にこれで良いのか追い込んで行く。そういうのが好きなんだと思いますね。どちらかと言うと（職業的な）Mなのかな？（笑）。

石丸：そういった“自分を苛め抜く（職業的な）”って大事な事ですよね。

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: 佐藤卓さん
グラフィックデザイナーMay.2020

石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”、“こと”についてお伺いしているのですが、今週はどんなお話を聞かせていただけますか？

佐藤：今日は「時間」についてです。

石丸：佐藤さんにとって「時間」とは？

佐藤：「時間」だけが、“どうしても戻って来ないもの”ですよね。例えば、デザインの仕事をしていると、当然締め切りがあって、「時間」に追われるわけです。けれども、良い物が出来るまでやり続けて、締め切りを守らない人って結構いると思うんです。

石丸：それはどの世界にもいますよね。

佐藤：でも、私の場合は「時間」は絶対ですね。極端に言うと、クオリティより「時間」の方を優先！そのくらい「時間」を大切にしたいと思っています。

石丸：かなり硬い意志ですね。

佐藤：「時間」は人と共有するものなので、それを自分が破ることによって、他の方に迷惑をかけてしまうじゃないですか。

石丸：共同作業である以上、そうですよね。

佐藤：デザインは常に共同作業です。自分の作品だとは思っていなくて。あくまで発注して頂くメーカーの作品であり、自分はそのお手伝いをしているという意識があるんですね。だから、 “絶対に迷惑をかけたくない！”という気持ちが最優先なんです。

石丸：“プロ”はそうでないといけないですよね。そうでない人もたくさんいますけど（笑）。
そういう「時間」との向き合い方において、「時間」に追われていると感じる時が多々あるかと思いますが、どのように対処されていますか？

佐藤：それはよくある事ですけども、ありがたいことに、常にいくつかお仕事をさせて頂いているので、一つの仕事に向き合った時に“アイデア出ない！”と思ったら、すぐに別の仕事に移ります。

石丸：並行して携わっている別のお仕事にパッと移るわけですね。

佐藤：どんどん頭を切り替えていくと言いますか、“今、これはダメだな”と思ったら、ポーンと違うところに。長くデザインの仕事をしている中で、短い時間で頭を切り替えていく技術が身についたのかもしれないですね。それか、“逃げ方が上手くなった”という事ですかね（笑）。

石丸：そんな佐藤さんが仕事から“逃げ出したくなってしまった事”ってありましたか？

佐藤：逃げたくなったというか…。今から15年くらい前に、自律神経がコントロール出来ない時期がありました。話をしていると急に気が遠くなったり、身体に異変が起きたりして、“一度デザイナーをやめてみよう”という気持ちにまでなりましたね。

石丸：そこまでですか！？

佐藤：当時のスタッフに、「あと一年で、いったんデザイナーを辞めるから」と言ったくらい（笑）。でも、その一年の間に色々と事務所を手伝ってくれる人が入ってきてくれて、徐々に元気を取り戻していけたんです。それで「辞めるの止めました！」って言ったんですけどね。

石丸：忙しすぎた事が大きな原因だったんですね。

佐藤：今から思えばそうですね。デザインの外の世界に完全に行ってしまう前に元気になれましたが、その手前まで気持ちがいった事は自分にとっては大きくて、“デザインの世界を客観視する目が持てた”という気がしますね。

石丸：そういう意味では大事な「時間」でもあったわけですね。
そもそも、佐藤さんが考える「デザイン」とは何でしょうか？

佐藤：まず、自分が至った前提としての考え方は、「デザインと関わりのない物事は何一つない」という事です。

石丸：具体的に言うと？

佐藤：「物のデザイン」もあれば「事のデザイン」もあって、“世の中の仕組み”とか“システム”なども「デザイン」なんです。例えば、政治経済とか医療とか福祉とかもデザインです。どんな分野でも、必ず物事と人の間には「デザイン」が存在する。

石丸： “物事と人を繋ぐ間のもの”も「デザイン」という事ですか？

佐藤：例えば、カーテンとかテーブルは「物のデザイン」ですが、右側通行・左側通行という約束、ルールも「（事の）デザイン」という考え方ですね。

世の中、色んな人たちが移動するじゃないですか。そこに信号機があって「青で進め！黄色で注意！赤で止まれ！」というルールがあって初めてスムーズに移動が出来るわけです。それは“移動をデザインする”という事ですよね。

石丸：（デザインの定義が）広いですね！

佐藤：私は、“デザインの概念”って物凄く広がっていると思います。
私から言わせれば、ご自身はデザイナーだと思っていらっしゃらないけれど、“実際はデザインしてますよ！”という人たちが世の中にはいっぱいいるんですよ。いわゆる技術者・エンジニアって言われている人たちも、広い意味で「デザイナー」だと思います。

石丸：これは意外でした！

佐藤：そういう風に「デザイン」を捉えるべき時代なんじゃないかと思っていますね。

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: 佐藤卓さん
グラフィックデザイナーMay.2020

石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”、“こと”についてお伺いしているのですが、今週はどんなお話を聞かせていただけますか？

佐藤：今日は「変テコなコレクション」についてです。

石丸：「変テコなコレクション」ですか（笑）。例えば、どんな物ですか？

佐藤：いくつか写真を持ってきたんですけど。

石丸：ああ、可愛らしいものが……でも、ちょっと変ですね（笑）。

佐藤：アンティーク屋さんが好きなんです。仕事や遊びで海外へ行くと、色々な街外れや裏通りに変テコりんなアンティーク屋さんがあるんですよ。「こんな物、誰も買わないだろう！」という物がゴロゴロしていて、“アンティーク屋さん”と言うか“古道具屋”に近いですね。

石丸：持ってきて頂いたお写真の中でビックリするのが、この「歯の模型」。

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歯の模型

佐藤：ああ（笑）。

石丸：これ、臼歯の模型ですよね。臼歯を半分にして中の髄の部分が見えるようになっている。

佐藤：これはパリのある通りに医学の為の模型を売っているお店があったんですね。この奥歯の断面が見えてる模型があって。これ、実際は60センチ位ある巨大な模型なんです。

石丸：実際の歯の大きさの模型ではなくて、そんなに大きいんですね！不気味だなぁ（笑）。

佐藤：そのお店の不気味具合たるや、とんでもなくて！店の前で全身凍ってしまったんです。でも、“これはなんだ！”と思ったら絶対に入りたくなる人間なので。店の中には、巨大な手の血管の模型とか目玉のデカい模型とかがあって、それがまた全部分解出来るんですよ。

石丸：そうなんですか！

佐藤：真っ二つにして断面がどうなっているか見られるんです。この子（歯の模型）もそうなんですが、部品をバラバラに取り出せるんですね。

石丸：面白い！

佐藤：結局これは“見せる為のアート”ではないんだけど、自分にとっては凄いオブジェだと思って。

石丸：飾ってみると、少しお洒落な感じに見えますよね。

佐藤：ですよね。で、面白い！現在はコンピューターグラフィックスが進化したので（模型は）必要のない物になってしまって、もう売ってないんですよ。

石丸：ああ、そうか。時代がそうなってしまったんですね。

佐藤：このお店は、もう潰れてしまったんですけど、私はギリギリ（閉店前に）このお店に行って、両手に山ほど買って飛行機で持って帰ってきました。

石丸：何か言われませんでしたか？（笑）。

佐藤：なんかちょっと怪しい感じだったとは思いますけど（笑）。感動しちゃってね。この時に買っておいて良かったですよ。もうCGがあれば要らないですもん。これ、手作りなんですよ。

石丸：芸術作品じゃないですか。

佐藤：私にとっては芸術作品。でも普通の人にとっては要らない物ですよね（笑）。

石丸：そうかもしれない！変テコな物ですよね（笑）。他の写真は、これは……瓶の蓋？

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碍子（がいし）

佐藤：これは「碍子（がいし）」という物で、電柱の上の方に付いていて電線を留めたり巻いたりするパーツですね。

石丸：ガラス製のネジのように見えますね。

佐藤：実は色んなデザインがあって、アンティーク屋で売ってたんですよ。

石丸：この先っぽだけを？

佐藤：先っぽだけを！

石丸：大きさはどのくらいなんですか？

佐藤：高さ10センチとか12センチ、そのくらいの大きさですね。でもガラスの塊なんで凄く重いですけどね。

石丸：やはりガラスなんですね。電気が通らないように。

佐藤：写真の物はアメリカ製なんですけど、碍子ってとてもユニークで色々な形があって凄く面白くて。私は瞬間的に“ペーパーウェイトに使おう！”と思いました。

石丸：凄い発想ですね。

佐藤：形の意味が分からないから変じゃないですか？

石丸：写真だけだと、これが何だか検討もつかないですよね。確かにペーパーウェイトに使えますね。

佐藤：書類の上にドンっと置いておいたら飛ばないだろうなって、買った時は思っちゃって。

石丸：次は台座にアロハって書いてある写真ですが、これは人形ですよね。
これは一体？（笑）

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フラドール

佐藤：「フラドール」と言われてますけど、100体以上持ってます。実は腰蓑の中にバネが付いてまして、体が揺れるようになっているんですね。これは昔の物なんですけど、当時は車のダッシュボードにこれをくっ付けて。

石丸：ああ！そうすると車が動いている間は人形も動いていますよね。

佐藤：ビヨヨヨーンって。そういうお土産（笑）。1940年代から50年代に作られた物なんですけど、Made in Japanなんですよ。

石丸：本当ですか？

佐藤：本当に！裏に古い「Made in Japan」のシールが残っているやつがあるんです。アメリカが日本に作らせてたというかね。ハッキリしたことは分からないんですけど、徳島の方で作っている人達がいたらしいんです。顔が凄く面白くて！筆で描くじゃないですか？目の表情って人形は大事ですよね。

石丸：目が命ですもんね。

佐藤：これは想像なんですけど、内職の人達が流れ作業で目だけ描いていたと思うんですよ。疲れてくると目の表情がもの凄く怖くなったりするんですよ（笑）。

佐藤・石丸：（笑）。

佐藤：“何でこんな可愛い人形の目が睨んでるんだ”みたいな（笑）。そこが面白くて。

石丸：手作業だからこそ表情に違いがあって、上目使いな人形もいますね（笑）。

佐藤：可愛くて可愛くて、ある時からハマっちゃって。アンティーク屋さんに置いてあると「これいくらですか？」って。

石丸：フラドールを（笑）。

佐藤：100体以上も（笑）。

石丸：佐藤さんの中で、“こういうこだわりがあるからこれを選ぶ”という基準があれば教えてください。

佐藤：そういう“基準”は全くなくて。アンティーク屋さんに行くと思いがけない物に出会うんですね。フラドールは何となく好きになってしまって次々と買っていったんですけど、それ以外にも電柱の碍子とか、色々な物に突然出会うわけですよ。

そうした見たことのない物が置いてあると、“何だこれ？” “変だな？”と思いながらも惹かれてしまう。「何が自分を惹きつけたのか」を知りたくて買ってくるわけ。最初は分からないんだけど、可愛いと思う。しばらく自分の近くに置いておいて、何となく時々目をやると、“あっなるほど！この下手さが良いんだ”とか、そういうのが見えてくるんですよ。
クオリティの高い物を提供するのがデザインの仕事なんだけども、自分が可愛いと思う物のクオリティが低かったりする矛盾。

石丸：確かに矛盾ですね。

佐藤：“この矛盾は何なんだ？” “それはどういうことなんだ？”という事を考えるのが好きなんですよ（笑）。

石丸：そういう物に影響を受けて、作品に投影していくことってあるんですか？

佐藤：あると思いますね。色とか質感とか、“これだと巧すぎるな”とか“ちょっとダサい方が良い”とか。そういう物ってあるじゃないですか。日常生活で洗練されていて非の打ち所がない、そんな物、疲れますよ。

石丸：確かにそうかも知れませんね。趣味の収集によって“色んな物を見る”ことが仕事に結びついているんですね。

佐藤：こういう色々な、“変テコな物だけど惹かれる物”を自分なりに分析したりしながら、実は“普通”という基準を常に確認しているんだと思いますね。一般の人にとって“普通”にあたる部分がどの辺なのか、いつも探っている。例えば、「牛乳」なんて特別な物であってほしくないじゃないですか。

石丸：そうですね。

佐藤：（特別ではなく）“普通”で良いわけです。牛乳に毎日「俺を見ろ！俺を見ろ！」と言われたらうるさくてしょうがないです。そういった普通の感覚を、こういった（変テコりんな）物から学んでいるんだと思いますね。

石丸：だからこそやめられない趣味だということですね。

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: 佐藤卓さん
グラフィックデザイナーMay.2020

石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”、“こと”についてお伺いしているのですが、今週はどんなお話を聞かせていただけますか？

佐藤：今日は「パーカッション」についてです。

石丸：「パーカッション」！グラフィックデザインとはかけ離れていると思うのですが、これはご趣味なのですか？

佐藤：完全に趣味なんですけど。大学時代に「ロックバンドをやろう！」と友達がバンドを始めて、ギターとかベースとかドラムは、まあできる奴がいたんですが、でもなんとなくそのバンドに参加したかったんですよね。
リズム感だけはちょっと自信があったので……。
当時、ドゥービー・ブラザーズ (The Doobie Brothers)とかリトル・フィート（Little Feat）などはパーカッショニストが入っているロックバンドだったんですね。そういう形であれば自分も（バンドに）参加出来るんじゃないかと思ったんです。

石丸：大学生の頃ですね。

佐藤：いわゆる“芸大”に入っていたので（笑）。

石丸：私も芸大に行っていましたけど、色々な科があって、色々なグループがありましたよね（笑）。

佐藤：パーカッションと言っても、私の場合は“ラテンパーカッション”で、コンガとかボンゴとか、ラテン音楽で使うパーカッションなんです。それを買って叩いてバンドで適当にやっていたら、横浜の小さなライブハウスに、プロのパーカッショニストが、たまたまお酒を呑みに来ていたんですよ。

石丸：ライブハウスに出てらしたってことですよね。もう、プロみたいなものじゃないですか！

佐藤：小さなバンドで、小さなライブハウスにちょっとだけ。出れる所にちょっとだけですよ。でも、一番出ていた時は、週に一回くらいは東京のライブハウスに出ていましたね。バンドでオリジナルの曲を作って。

石丸：それは凄い！

佐藤：ある日、横浜でライブが終わったら、そのパーカッショニストの方が僕を呼ぶんですね。「君の叩き方は全くなってない」と言われるわけです（笑）。「俺が教えてやるから来い」と言われて、そこから（パーカッションを）習い始めちゃって。

石丸：いわゆる「弟子にしてやる」ってことですよね？

佐藤：それで面白くなってしまって。やはり基礎を学ぶと全然違うんですよね。それでバンド活動が楽しくなっちゃって。

石丸：では、大学生活は、デザインの授業よりバンド活動の比重が増えていったんですか？

佐藤：完全に増えてましたね。バンドに参加してから、週に2日スタジオで練習して1日ライブハウスに出るので、週に3日はバンド活動で潰れていましたね。夢中で夢中で、面白くて面白くて！

石丸：そうかぁ！

佐藤：美大に行きながら、「もしかしたらパーカッショニストとしてご飯が食べられるんじゃないか？」って気持ちになり始めちゃったわけですよ！

石丸：それは“好きだ”という気持ちと、素晴らしい技術があったからですよ。

佐藤：技術はどうか分かりませんけど、パーカッションが本当に好きになってしまって。そのプロの人からも「今から本気でやれば飯が食える。まだ（日本にパーカッショニストが）そんなにいないから」と。

石丸：先ほどは「趣味」だなんて申しまして、失礼致しました。

佐藤：いや、本当に入り口程度ですよ。入り口程度だったんですけど、「本気でやれば？」なんて言われてしまったものだから、こちらは舞い上がっちゃうじゃないですか。ミュージシャンはやっぱり憧れですもん。……今も目の前にいらっしゃいますけど。

石丸：そんな、とんでもない！その時に、そのまま進んでいればミュージシャンでしたね。

佐藤：ところが、そんなに甘くなかったですね。努力はしたつもりなんですけど、基礎をやっていないので、パーカッションでご飯を食べるのは大変なことなんだということが段々分かってきて。美大で大学院まで行ったんですけど、理由はデザインの勉強がしたかったのではなく、“バンド活動をやめられないから、大学院に籍を置いていればバンド活動が続けられる”と思って大学院に行ったんです。当時の先生に「すみません」と謝りたいです。

石丸：大学院に籍を置きながら、なのですから、美術の道でもしっかりと形を残されていたわけですよね。

佐藤：大学で美術の道で形を残せていたか分かりませんが、バンド活動がやめられなくて可能性を探りたかったんですよ。
その後、完全なる趣味になりましたが、30代になって誘われて、ロックではなくラテンのバンドに参加しました。

石丸：今もやってらっしゃるのですか？

佐藤：バンドはだいぶ前に解散はしたんですけど、叩こうと思えば、それなりに叩けます（笑）。

石丸：音源は残されていたりするのですか？例えばCDとか。

佐藤：もの凄く恥ずかしいのですが、「アラスカ・バンド」という名前で、ミニアルバムを2枚出しました。その頃は“メレンゲ”をやっていたんですけどね。

石丸：おお！そのメレンゲとは、どういったものですか？

佐藤：カリブ海にあるドミニカ共和国のダンスミュージックですね。凄く簡単に踊れる、ツービートの音楽なんです。

石丸：その時、叩いていた楽器は？

佐藤：“タンボーラ”というドミニカの楽器があるんですけど、日本では手に入らないのでドミニカまで2回買いに行きましたね（笑）。そこまでのめり込んでしまいました。

石丸：佐藤さんがそこまで惹かれたポイントはどこだったのですか？

佐藤：ラテンのパーカッションは、リズムがちょっと複雑なんですね。それが色んな楽器と組み合わさり、複雑に絡み合うことで、全体として気持ちの良いグルーヴが生まれてくる。それが堪らなく好きになってしまって。ラテンはよく「楽しい！楽しい！」と言われるんですが、ちょっとだけ切ないスパイスが入っている気がするんですよ。

石丸：切なさ……、どういったところに感じられるんでしょう？

佐藤：アフリカのリズムが奴隷を通して運ばれて……、その後、中米・南米で育ってきた音楽ですよね。そんな長い歴史のようなものを何処かに感じるというんですかね。非常に味わい深い魅力があって、そこにハマってしまったら、もう出られなくなるみたいな感じがしますね。

ちょっとデザインの仕事とも重なるんですけど、ラテンのパーカッションの人達って「私がスターです！」という主張ではなくて、気持ちよくダンスを踊って貰うために徹底して職人のように叩いているんですね。デザインも、あまり気が付かれないんだけど「力」になっている、というところがある。そこが少し重なるんです。

石丸：そういうことなんですね。だからこそ、佐藤さんはデザインの仕事と並行して、パーカションにのめり込まれたんですね。

佐藤：自然とそういうのが好きになっちゃうんですかね。

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: 佐藤卓さん
グラフィックデザイナーMay.2020

石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”、“こと”についてお伺いしているのですが、今週はどんなお話を聞かせていただけますか？

佐藤：今日は父が使用していた「コンパス」についてです。

石丸：コンパスというと、私も小学生の頃に使っていた記憶があります。お父様が使っていた「コンパス」ということは……。

佐藤：父がデザインの仕事をしていたので、小さい頃からプロ用の道具が身の回りに転がっていたんですよ。（父親が）使わなくなった物を「なんだ、これ？」と思って、私が遊び道具として使っていたんです。

石丸：今日、お持ち頂いています。色が渋いですね。何色って言うんでしょうか。

佐藤：“金属部分が時間を経て錆びて腐食している色”ですね（笑）。

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石丸：どういったところが“プロ用”なんですか？

佐藤：コンパスは、広げたり閉じたりして円の大きさを調整したりするじゃないですか。やはり（プロ用は）正確に描けるようになっているので、そういったジョイントの部分が硬いんですね。

石丸：ちょっと硬くて開き難い？

佐藤：もの凄く正確に（図形を）描き続けなくてはいけないので、子供用のとは違って、簡単に（ジョイント部分が）動いてはいけないんです。だから一回決めたら動かないようになっているわけですね。そういう物を「なんでこんなに硬いんだ！」って思いながら、遊び道具に使っていました。

小学校の算数の授業だったか、先生から「駅前の文房具屋に行ってコンパスを買ってきなさい！」と言われたわけです。それで、鉛筆を差し込んで使うプラスチックのコンパスを買ってきたんです。そうしたら、自分が遊んでいたコンパスとあまりにも違う。“この違いは何なんだ？”って思って。

石丸：小学生の時に実体験したのですね！

佐藤：“本物”と“そうでない物”の違いを何となく感じたんでしょうね。“同じコンパスって言われているのに何でこんなにも違うのか”という疑問が自分の中にずっと残っていて、その積み重ねがクリエイティブにプラスになっていると思うんですけど。

石丸：やはり、小さい頃から本物を知るというのは、大事なことなんですね。

佐藤：今から思うと…ですね（笑）。後々、“凄く良い物”と“良い物”と“そうじゃない物”の違いが良くわかったんです。

石丸：だからこそ、お父様と同じ仕事に就くことになったんでしょうね。

佐藤：薦められたことは一回もないんですけどね。ただ自然と…（グラフィックデザイナーを目指していた）。あともう一つ、学科の勉強がまるで出来なかったので。

石丸：いわゆる国語、算数、理科、社会ですね？

佐藤：もう何しろ嫌いで（笑）。なかば逃げるようにデザインの世界を選びましたね。

石丸：逆を言えば、デザインに夢中で、それが自分の心を大きく占めていたということですね。

佐藤：知らないうちに（笑）。

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