石丸：上原浩治さん、今週もよろしくお願いいたします。このサロンでは、3週に渡って、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしてまいりました。最終週は“時を重ねながら長く大切にしていること”についてお聞きしたいと思います。上原さんにとってそれは何でしょうか。

上原：はい、「人との会話、コミュニケーション」です。

石丸：そう思うきっかけがあったわけですか。

上原：先週も話しましたけど、人種に関係なくひとつの目標に向かってるっていうのはそれだけで会話に繋がりますし、ボディランゲージでコミュニケーションを繋ぐことも出来ます。引退してからそういう風にすごく感じるようになりましたよね。

石丸：それは、例えばどういうところで？

上原：現役中は「野球選手の上原」として皆さん接してくれてましたけど、“野球を辞めた「一般人の上原」と誰が接してくれるの？”となった時に、今接してくれている人達を大事にしたいなってすごく思うようになったんです。
僕は野球を20年現役でやりましたけど、これからの生活って、もしかしたら40年位生きるかもしれない。その40年間の中でちゃんと付き合ってくれる人を大事にしたほうが良いのかなって、最近思うようになってきました。

石丸：辞めてからいろんな出会いはありましたか？

上原：こういうラジオの仕事をさせていただいたり、テレビの仕事させていただいたりして、全く違う分野の人と会話したりするじゃないですか。その中で今でも付き合いがある人をこれからも大事にしていきたいなっていうのは思いますね。

石丸：そういう活動の中の一環かもしれませんけど、「上原浩治の雑談魂」というタイトルでYouTubeチャンネルをやっていらっしゃいますね。私も時々拝見します。球界の方達、お友達関係とか随分出てらっしゃいます。
例えば（高橋）由伸さんとか、すごく親しい間柄の方達との飲み会の席を覗かせてもらっているような感じなんですけど、普段からざっくばらんに会話するんですか？

上原：普段からそうですね。それをそのまま出したいので、この（YouTubeチャンネルの）タイトルも「雑談」にしたわけなんです。

石丸：結構、（カメラを）回しっぱなしの状態じゃないですか。

上原：そうですね。例えば、（高橋）由伸って、皆さんのイメージだとクールなイメージがあると思うんですけど、「普段は違うよ」っていうのを出したいんです。正直、テレビって皆さん（キャラを）作るじゃないですか。それで（高橋）由伸であったり、（川上）憲伸であったり、井川（慶）であったり…「テレビを離れたら、本当は皆すっごく面白いヤツなんだよ」というのを出したいなって思ったんです。

石丸：我々テレビで野球をしている姿しか見ていない人間にとって、こんなに魅力的なYouTubeチャンネルは無いんですよ。ゲストの人となりが見えてくるし、上原さんご自身の人間性もよく見えて面白い。なぜYouTubeを始めようと思ったんですか？

上原：始めたきっかけは、引退した年にアメリカに1回戻りまして、“じゃあアメリカで何をするの？”となった時に、子供の送り迎えぐらいしかすることが無かったんです。何もすることが無いのは、時間がもったいないじゃないですか。
そういう時に「YouTubeどうですか」って話をいただいて、“やってみようかな”と思ったのがスタートですね。僕は（最初は）自分では絶対やらないと思ってたんですけどね（笑）。

石丸：やってみてどうでしたか。

上原：今となっては“やって良かったな”って思いますよね。同級生とお話も出来ますし、YouTubeを通じてゲストで井川（慶）を呼んだりとか。プライベートでなかなか会う選手じゃなかったので、YouTubeをやってなかったら、もしかしたら井川（慶）と会うことが無かったかもしれないです。
これからもYouTubeの番組を通じて「久しぶり！」っていう選手は間違いなく出てくると思いますので、だから“やって良かったな”って思います。

石丸：やってみて自分の興味も、どんどん出てきたわけですね。

上原：そうですね。「引退してから何してたの？」みたいなことを、観ている人も聞きたいと思うんですよね。

石丸：それこそ聞きたいところですよね。

上原：そういうのも広げていけたら楽しいんじゃないかなと思ってます。今のところは僕自身が楽しんでます。

石丸：それは十分に（チャンネルから）伺えます。今後どういう人達がそのチャンネルに登場するんでしょうね。

上原：逆にどういう人達を呼んだら、皆さんは喜びますかね？

石丸：いち視聴者としましては、「この人は怖いな」とか「この人はなかなか本音を言わないな」みたいな人の本心を聞きたいですよね（笑）。

上原：なるほど（笑）。誰ですかね？

石丸：そうですね。桑田（真澄）さんとか、そういう直接関連のあった方達とかね。

上原：桑田（真澄）さんは1回短い時間は出ていただいたことがあるんですけど、時間をたっぷり取って話を聞きたいですね。同年代とかもこれから呼んでいきたいです。

石丸：そうですね。野球以外のスポーツ選手はどうですか。

上原：それもやってみたいですね。サッカー選手とか…野球好きのサッカー選手も間違いなくいるでしょうし、野球好きの芸能人の方のお話は面白いんじゃないかな、と。

石丸：沢山いらっしゃいますよ。

上原：（球界の）中にいる僕らよりも、外からプロ野球を見てる人達のお話しっていうのも面白いんじゃないかなと思うんですけどね。

石丸：楽しみですね。私もいち視聴者として、次のYouTubeを楽しみにしております。

上原：ありがとうございます。

石丸：上原さん、「指導者への道」はお考えになっている？

上原：考えてないですね。今は。

石丸：…という風によく言われてますよね。それはなぜですか？

上原：去年今年に限って言えば、“1回外から野球を見たい”というのもありました。一般人として、ファンとして、「どういう野球をしてるのかな」って外から見ることも僕は大事だと思っているので。
だからこれから将来（指導者に）なるかもしれないし、このままならないかもしれない。それは僕にもわからないです。

石丸：でも、現役を引退された方達は、色々な形で野球と関わってる方が多いと思うんですけども、何かしら野球とは関連しながら？

上原：野球が無ければこういう（ラジオの）仕事も間違いなく得ることが出来なかったと思うので、何かしら野球とはイコールで結んでおかないと思ってます。

石丸：Twitterのプロフィールに「自由人の上原浩治です！」と書いてあります。これは今のような生き方があるから「自由人」という言葉が？

上原：そうですね。完全に自由人だと思いますね。今日だって、これからプロ野球（の試合）があるわけじゃないですか。何の解説の仕事も入っていないので、家に帰ってビール飲みながら野球を観ますよ（笑）。でも今年ほど野球を観ている年はないですね。

石丸：それはどうしてでしょうか。

上原：今、NHK（サンデースポーツの解説）の仕事がありますし、観ていないと喋れないじゃないですか。観てもいないことを喋ったら、聞いてくれてる人に対して失礼だと思うので。やっぱり自分の目できちんと観てそれを伝えるということをしたいので、今年は本当に一番（野球の試合を）観てますね。

石丸：今年もまた、大リーグでも活躍している日本人は沢山いますしね。自分の後を追っかけている人達に、どんな風になって欲しいとか、想いはありますか？

上原：僕は「自分が満足すれば良い」と思うので、成績が出なくても「挑戦した」ってことに満足感を得て欲しいですね。“来るんじゃなかったなぁ”という後悔の想いだけは、絶対にして欲しくないですよね。

石丸：そうですよね。そうそう簡単には行けないところですからね。

上原：そこで簡単に成績も出るような場所でもないですから。

石丸：上原さんがそこで成績を出してきたというのは本当に素晴らしいことですよね。今の若い選手達に、このラジオで何か一言「こうであれ」みたいなことはありますか。

上原：楽しく野球をして欲しいなと思います。僕ら観ている人達に、画面や現場を通じてそれが伝わるようなプレーをして欲しいなと思いますね。

石丸：「楽しんでやる」ということが一番大事なんですね。

上原：その楽しむためには努力ももちろん必要ですし。楽しそうにやっていたら“野球って楽しいのかな”って、観ている人は思うかもしれないですし。

石丸：実際、やっていて楽しかったですか？

上原：苦しかったです（笑）。

石丸：（笑）。それを乗り越えたら「楽しい」になるのかな。
今、セカンドキャリアをどういう風にするかとおっしゃってましたけど、自由人のままで、何かが来たらそちらに向き合っていくということをされるんですか。

上原：それがラジオでもテレビでも、依頼があって自分がOKを出したならその番組に対しては全力で、という。ただ、自由人ですから断ることも多いかもしれないですね（笑）。

石丸：そこですよね。

上原：仕事とゴルフ（を選べと言われたら）、「ゴルフが良い」って言うかもしれないです（笑）。

石丸：（笑）。気が付いたらどこかで監督をやっているかもしれない？

上原：監督はなかなか無いと思います（笑）。

石丸：無いですか。でもね、これからも野球のために尽くしていただきたいと思いますし、野球を楽しんでやれる選手がますます増えてくることを、私も願っています。上原さん、1か月に渡り本当にありがとうございました。

上原：ありがとうございました。

石丸：上原浩治さん、今週もよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしておりますが、今日はどんなお話をお聞かせくださいますでしょうか。

上原：はい、今日は「メジャーリーグのワールドシリーズ」についてです。

石丸：ワールドシリーズ、制覇しましたものね！ メジャーリーグのワールドシリーズと言えば、メジャーリーグにおける優勝決定戦ですよね。
上原さんは2013年にレッドソックスの投手としてマウンドに立ち、優勝を経験してらっしゃいます。
クローザーで投げるということは、事前に？それともギリギリに言われるんですか？

上原：（ワールドシリーズ）最後の試合は「何点差であろうが、ちょっと投げさせてくれ」というのはお願いしました。僕のクローザーっていう立場は、セーブシチュエーションが無いと投げないような感じのポジションで、その時は6対1でクローザーが投げるような場面ではなかったんですけど、投げさせてもらいましたね。

石丸：どんな心境でマウンドに上がられたんですか？

上原：1番は“これで（ワールドシリーズが）終わるのか”と思いましたね。

石丸：でも“ピシッと締めるぞ”という想いがもちろんあって？

上原：いえ、5点差だったので、“2、3点（取られて）いいかな”ってすごく楽な気持ちでした。

石丸：そうでしたか。ピッチャーが変わることになって、観客がウワーッと盛り上がるわけじゃないですか。

上原：なりますね。

石丸：その声はどう感じました？

上原：最後のアウトを取る前に、僕の下の名前で「浩治コール」をすごいやってくれたのは嬉しかったですね。ずっと名前を呼んでくれるわけですから。

石丸：ですね！ 今の（コロナ禍で）無観客の試合とかがあると、観客の声援が無いのが残念ですよね。

上原：ちょっと寂しいですよね。やっぱりファンの声っていうのは、自分の持ってる力プラスαになりますから。今の選手達はプラスαが無いので、“可哀そう”というか“残念だな”っていう気持ちになりますよね。

石丸：逆の立場で、対戦相手の応援をしてる声を聴きながらプレーする時は、すごくプレッシャーがかかるものですか？

上原：ビジターというか、相手の方（の球場）へ行けば相手の応援の中で投げないといけないわけですから、逆に“くそー”という（気持ち）が出るので、そこもまたプラスαになるんです。今の無観客っていうのは、ホームの試合でもビジターの試合でもプラスαが無いんですよね。だから盛り上がりが…というのもありますよね。

石丸：改めて当時（2013年）の話に戻しますけど、クローザーとして27試合連続無失点、37人連続アウトの時だったんですよね。これってものすごい数字だと思うんですが、（記録を）カウントし続けていくことに対するプレッシャーというのはありましたか。

上原：いや、プレッシャーは無かったですね。

石丸：無い！

上原：シーズンは自分の中で“楽しい”という感じで投げていました。ポストシーズンにいくと、ちょっとプレッシャーは感じてましたけど。

石丸：ポストシーズンというのは？

上原：プレーオフですね。シーズン162試合を戦った後の試合ですね。それは「負けたら終わり」というのがありましたから、ちょっとプレッシャーがありましたね。

石丸：相当どデカい心臓がないとこれは…並の人はなかなか。

上原：実際、サヨナラホームランを打たれたり、というのもありましたから。でも、次の日にやり返すことが出来たっていうのも大きかったですし、落ち込んでる暇がなかったですね。

石丸：上原さん、ポジティブ人間なんですよね。

上原：（笑）。まあ、次の日が来ますからね。

石丸：たしかに。そうやって記録も残し、タイトルも残し、素晴らしいレッドソックスでの2013年だったと思いますけれども、この夢のメジャーリーグは上原さんにとってはどんな場所だったんですか。

上原：まず、優勝とかそういう状況にいれるとは思ってなかったですし、（メジャーリーグへ）行くって言った時に、最初にボルチモア・オリオールズに2年契約していただいたんですけど、僕はこの2年で辞めるつもりでいたので。
日本を出て行く時も成績も下がってましたから、僕が「メジャーに行きます」と言った時に周りの声は「何しに行くんだ？」ぐらいの感じでしたから。だから本当に僕も思い出作りみたいな感じでしたね。その2年がね、3年、4年、5年になっていって…。

石丸：9年ですもんね。

上原：9年まで出来ましたから。

石丸：ご自身でもそういう成績を残していくと思ってなかったですか。

上原：全然無かったですね。僕は先発でやりたかったから、先発で行けるチームを選んだんですけど、2年目の時に肘を怪我して、その当時のボルチモアの監督が「お前は先発で使わない」とはっきり言ってくれたことが僕の中で大きかったかもしれないですね。それで中継ぎっていうポジションに全力投球しましたから。

石丸：そういうピンチやチャンスが巡り合ってきて。

上原：ピンチとは思わなかったですね。“ここ（中継ぎ）でまた成績を残せば”という風に考えるようになりましたね。

石丸：そこですよ！ そこが強さなんですよね。最終的にリーグチャンピオンシップのMVPに選ばれるじゃないですか。選ばれた時の心境はどんな感じでしたか？

上原：当時のことは今でも覚えているんですけど、MVPを獲った時のメディアの質問に、僕は「怖いです」と答えたんですよね。この年があまりにも順調にいき過ぎたので。
あの当時で38歳です。38のオッサンがこんな（良い）成績ってあんまり無いと思うんで、やっぱり怖かったですね、本当に。良い意味で怖かったです。

石丸：良い意味でね。

上原：その後にワールドシリーズがあったので「このままアクセル踏みっぱなしで行きます」って答えました。

石丸：この2013年の4月15日は、ボストンマラソン爆弾テロ事件がありました。この時はボストンにいらしたんですか？

上原：試合後に（テロが）起きたので、僕らは球場に居ました。球場から1マイル（約1.6km）先の所で。

石丸：至近距離ですね。

上原：はい。結構近かったですね。

石丸：その時の街の様子ってどんな感じだったんですか？

上原：僕らは試合が終わって、次の（試合で戦う）敵地に向かう準備をしてたんですね。バスに乗って空港へ行くまでの間に、白バイとかパトカーとかとすごいすれ違うんです。でも何が起きたかというのをまだわかってなかったんです。球場にいて爆発音とか聞いていなかったので、“何だこれ？”っていう雰囲気になったのが、バスの中での出来事でしたね。

石丸：この事件は犯人がちゃんと見つかって、1人は逮捕されました。（2人の容疑者のうち1人は逃走中に死亡）。街の人達は、事件に対してどんな想いがあったんでしょうか。

上原：その時に「B STRONG」、“ボストンストロング”っていうロゴを作って、「ボストンはこんなことには負けない」っていう想いで僕らもやりました。遠征から帰ってきた時には、みんなで手分けして病院とかへ行って負傷した方々を訪ねたり、警官や事件の救助活動に協力してくれた人をグラウンドに呼んで賞賛するとか。

石丸：そういったこともされていたんですね。

上原：「みんなでどうにか乗り越えよう」っていうのは感じましたね。

石丸：「ボストンストロング」、そういう想いを持って。

上原：そういうことがあったから優勝出来たというのももちろんあったと思いますし、そのシーズンだから余計に皆さんの記憶に残っているというか。

石丸：その事件によって、チームの中で変化とか起こりました？

上原：“勝ちたい”という想いが更に強くなったのはあると思いますよ。毎試合事件に関係した誰かを招待して始球式やってもらったりとか、（チームで）手分けして病院へ行って。僕もね、英語がわからないですけど、行って「大丈夫か」と声をかけたり、サインボールをあげたらすごい喜んでくれたりとか。街全体で乗り越えたというのが大きかったと思いますね。

石丸：街がそれによって強くなっていき、またレッドソックスも、それによってチームワークも結集し、勝ちに繋がっていったということですね。

上原：その時のワールドシリーズのボストンでの視聴率が80%超えたりとかしましたし、街のみんなが見てくれたっていう。

石丸：（優勝）パレードの時はどうでしたか？

上原：パレードは、街の人が全員僕らの周りに集まってくれたっていう感じで、すごかったですね。

石丸：そうでしょうね。その時はオープンカー？ オープンバスみたいな（乗り物で）？

上原：水陸両用バスだったんですけど、最初は道路を走って、次は湖に入って行って。湖に入っても周りからみんな歓声を上げてくれて、陸に上がればまた歓声っていう。あれは最高でしたね。

石丸：ボストン市民の皆さんも、レッドソックスの優勝によって元気づけられているんですもんね。

上原：僕はそのパレードをしている時に、「おめでとう」って言われるんじゃなくて「ありがとう」って言われたのが一番印象に残ってます。普通だったら「おめでとう」じゃないですか。でも皆さんが「ありがとう」って言ってくれたのが、それが嬉しかったですね。

石丸：お互いが想いあってる、ということになりますよね。

上原：いやあ、すごいことをしたんだなと思いますよね。

石丸：ですね。そういうアメリカでの9年の生活で得たことは何でしたか。

上原：言葉が通じなくても、ボディランゲージだけでも人との繋がりって出来上がるんだなって。正直僕は、英語はそんなに喋れないですし、スペイン語しか喋れない奴もいますけど、同じ「野球」というものを一つの目標に向かってやるということに対しては、言葉だろうが人種だろうがあまり関係ないんだなっていうのはすごく思いますよね。

石丸：上原浩治さん、今週もよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”をお伺いしておりますが、今日はどんなお話をお聞かせくださいますか。

上原：今日は「我慢」という言葉についてです。

石丸：我慢。なぜこの言葉を大切にされているんでしょう？

上原：これは、ジャイアンツ時代の先輩の村田真一さんからいただいた言葉なんですけども。

石丸：名捕手ですね。どういう時にいただいた言葉ですか？

上原：村田さんが引退する時に、キャッチャーミットをいただいたんです。そのキャッチャーミットの中に「我慢」っていう言葉を書いていただきました。その言葉をいただいてから、自分のグローブにも「我慢」という言葉を入れるようになりました。

石丸：入れるというのは、焼印？

上原：そうですね。毎回グローブを作る時には、「我慢」という言葉をグローブの中に焼印しています。


上原さん使用のグローブ

石丸：上原さんにとって「我慢」っていうのはどういう意味になりますか？

上原：調子が悪い時に我慢するのは当たり前だと思うんですけど、「調子が良い時も我慢しろ」ということを（村田真一さんに）言われたので。

石丸：それはなぜですか。

上原：調子が良くて（良い）成績を出していると、周りに人が寄ってきますよね。必ず。でも、自分が練習や試合をした後に食事の誘いがあっても、必ず自分の体の手入れをちゃんとしてから行きなさい、そういうお誘いを我慢しなさい、と。

石丸：そこですね！ でも普通はホイホイ喜んで行きますよね（笑）。

上原：そうですよね（笑）。でも、そういうのはまず自分の体のケアをしてから。野球の成績を出すのが一番だから。それで食事の誘いとかが来なくなるようなら、そういう人とは付き合うなっていうことですよね。

石丸：大事な言葉ですね。

上原：「調子が良い時に我慢」というのは、僕も本当にびっくりしました。“そういうことか！”って考えさせられました。

石丸：「我慢」っていうのはネガティブな感じに聞こえますけど、そうじゃなくて、色んな状況で我慢すれば良いことが来るってことですよね。

上原：調子が良い時でも我慢をしておけば、ずっと同じような成績が残せるんじゃないかなっていう。

石丸：だからこそ現役を44歳まで続けられたんですよね。これは野球選手だけじゃなくて、色々な業界で頑張ってる人がみんな持つべき言葉でしょうね。

上原：（調子が）良い時っていうのは、自分でも気付かずにホイホイ色んな所に行ったりするかもしれないので、そこは1回立ち止まって。

石丸：勇気も要りますね。

上原：そうですね。やはり勇気も要りますね。でも、実績を残すことが一番大事なことですから。

石丸：プロですね。引退会見では村田真一さんの他にも素晴らしい先輩から言葉をいただいたと伺っておりますけど、どういう方からどんな言葉をいただきましたか。

上原：僕が長く現役でいれたのは、今はソフトバンクの監督をされている工藤（公康）さんのひと言が大きかったですね。

石丸：どんな時の言葉ですか。

上原：現役で一緒にジャイアンツでプレーしていた時に、僕が先発で伸び悩んでいた時期に、“新しい球種、変化球を覚えたい”って相談しに行ったんですね。そしたら工藤さんが「今、自分が持ってるボール（球種）を磨いて、もう1段レベルをあげなさい」って言ってくれたんですね。

石丸：そう言われて、どう思いましたか。

上原：そこは本当に素直に“あ、そうか”ということで従いました。自分が持っていたフォークボールを磨いて、真っ直ぐも、もっとキレが良いようなボールが投げれるように磨きました。アメリカに行って中継ぎや抑えで成功したのも、持っているボールのレベルを1段上げたことが成功に繋がったと思っているので、そのひと言は大きかったですよね。

石丸：それは大きな言葉ですね。

上原：プロなのでレベルがそんなに変わらないと思うんですけど、何かひとつ秀でたものがあれば、そこで生き残れるということですから。

石丸：本当はどんな球種を学びたかったんですか？

上原：僕、あまり横の変化球がないんですよね。“スライダーとかカーブとかそういう系を覚えたいな”というのを考えていたんですけど。

石丸：でも、逆に今持ってるものを磨けと言われたんですね。それは工藤さんでしたが、他にもいらっしゃいますか。

上原：僕がプロに入って右も左も分からない時に色々アドバイスいただいたのは、桑田（真澄）さんですね。

石丸：どんな言葉を？

上原：言葉というよりも行動ですよね。先輩に対してどういう行動をとれば良いかとか。

石丸：いわゆる社会的なルールを、身をもって教えてくださったんですね。

上原：やっぱり、高校の時の上下関係とプロに入ってからの上下関係は、ちょっと違ってくるんでね。

石丸：どんなところが違うんでしょうか？

上原：高校の時は、もうね…ちょっと放送出来ないと思うんですけど（笑）。

石丸：（笑）。

上原：プロになれば社会（人）としての上下関係ですよね。

石丸：桑田さんは身をもって色んなことを教えてくださった？

上原：そうですね。ワインを教えていただいたのも桑田さんですね。

石丸：一緒に飲みに行ったりなさったんですか。

上原：現役中はよく行ってました。

石丸：野球をしている時には聞けないような話を聞けたりとか？

上原：桑田さんの家にも行ったりしましたし。　

石丸：良いですね。そういう先輩にすごく恵まれていらっしゃいますよね。

上原：恵まれていたと思いますね。僕が入った時は先輩たちが本当にすごいメンバーだったんで。

石丸：そうですよね。でもそのすごいメンバーの中で、すごいことをやってらっしゃったんですよね。

上原：本当に恵まれてましたね。

石丸：上原さんと言えば、44歳までピッチャーとして活躍していらっしゃいました。プロ野球選手の平均引退年齢は29歳と伺っていますが、はるかに超えて44歳まで現役が出来たのはどうしてだと思っていらっしゃいますか。

上原：「野球が好きだった」。負けたくないという「反骨心」。やっぱりそれが大きいですよね。ジャイアンツに入っていた時は、チームの皆に負けたくないと思ってました。味方であり敵ですから、勝たないと自分が投げる立場にいれなくなるわけですから。

石丸：そういうことですね。ピッチャー同士は特にね。

上原：アメリカに行っていた時は、同じ時期に川上憲伸が行っていたので、“彼には負けたくない”って想いがありました。

石丸：身近なライバルがいて。

上原：はい。そういう想いが結構大きいんじゃないかなと思います。

石丸：肉体的にも好不調はあると思いますけど、それでも長くコンディションを保ってこられたのはどういう理由があるんでしょうか。

上原：まあ、「我慢」ですよね。

石丸：やっぱりそこですか（笑）。我慢ですか。

上原：「我慢」に繋がりますね（笑）。あと「19」という背番号を見ればちょっと気持ちが和らぐんですよね。“（19歳の）あの時に比べれば楽だな”って。

石丸：もちろん恵まれた体があるからこそだと思うんですけど、その精神的な強さというのが現役を長く出来た秘訣なのでしょうね。

上原：やっぱり気持ちって大きいと思いますよ。でもそれはスポーツ界だけじゃなくて、人はみんなそうだと思いますよね。人間生きてれば気持ちって結構大事じゃないですか。

石丸：そうですね。引退を決断した時のことをお伺いしたいんですけれども。

上原：はい。あの時はそのシーズンが終わればもう辞めるつもりではいたんですよね、初めから。ただ、その引退を決意したのが5月だったんですけど。

石丸：なぜ5月に決意されたんですか。

上原：1軍に全く呼ばれなかったんですよね。キャンプからずっと2軍で過ごして、その後も全然呼ばれることがなかったので。2軍っていうのは若手が経験する場所で、僕らみたいな年齢の選手がやる場所じゃないんですよね。僕が居ることによって若手の経験する場所を奪っているわけですから。
黙っていれば10月に引退で、それまでずっと給料ももらえていたと思うんですけど、こちらから「5月でもういいです」と言わないと、多分球団からは言ってくれないな、とも思ったので。

石丸：“ここで引退しよう”と見極めた時に、気持ち的にはスッキリしましたか。

上原：いや、“出来るのであれば現役でいたい”という気持ちは今でも持っていますよ。“自分は野球しかないな”というのは、すごく感じてます。

石丸：そうですか。僕は会見の模様を拝見しましたが、最初からグッときていたじゃないですか。あれは悔しさがあるなと思ったんですけど。

上原：もちろんありましたね。

石丸：あの堪えている涙は“すごいな”と思ったんですが。

上原：（会見で）泣かないだろうと思っていたんですよね。泣かないだろうと思って扉を開けたら、ルーキーの時からお世話になってたメディアの方が目の前に3人位座っていたんですよね。もうそれを見てダメでしたね。それが知らない3人だと多分泣いてなかったと思います。

石丸：そうでしたか。色んな想いが湧きますもんね。

上原：そうですね。

石丸：上原浩治さん、これから4週に渡りどうぞよろしくお願いいたします。このサロンでは、人生で大切にしている“こと”や“時間”についてお伺いしております。今日はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。

上原：今日は「浪人時代の1年」についてです。

石丸：それは、野球のための浪人だったんですか？

上原：いえいえ、野球は「プロを目指そう」っていうのも一切無かったですし。

石丸：そうなんですか。そもそも野球との出会いはいつだったのですか？

上原：出会いは、幼稚園の時に、2つ上の兄貴が野球チームに入っていたのについて行って…という感じです。

石丸：子供の頃から野球には親しんでいたんですね。

上原：親しんでいましたけども、高校時代もレギュラーでもないですし、プロを目指すなんてとんでもない話です。

石丸：ちなみに、どこのポジションを守っていらしたのですか。

上原：僕は外野を守っていました。高校の最後の夏の大会だけ、ちょっとピッチャーをやりましたけども、ほぼ試合に出てないですから。

石丸：子供の頃の夢みたいものはなかったんですか？

上原：小学校の時は卒業文集に「野球選手になりたい」っていうのは書きましたね。

石丸：じゃあ、それが実っているわけなんですけど。

上原：実りましたけど、大学へ行くのに受験を失敗して1年間予備校に通ってました。

石丸：それは、何を目指して大学へ行こうと思ったんですか？

上原：体育教師になろうと思っていたので、体育大学の方に。

石丸：そうなんですね。浪人中は、どのようにして次の受験に向かっていったんですか。

上原：予備校はほぼ学校ですから、朝の9時から行って、夕方4時、5時まで勉強していました。

石丸：その間、野球とかは？

上原：野球は全然してなかったです。

石丸：え！ 体がなまりませんでした？ 大丈夫でした？

上原：ジムには週に2回位行ってましたけど、野球はしてなかったです。

石丸：そうですか。浪人時代って、いわゆる辛い時代ですよね。

上原：経験しなくて良いのであればしない方がいいですよね。プロの世界で野球をしている人で言えば、みんな野球だけで高校、大学へ行ってますから、浪人を経験している方ってほとんどいないと思いますね。

石丸：周りの同級生達がそういう風に進学しているの見て、どんな風に思いました？

上原：“良いなぁ”っていう感じですよね。

石丸：自分もそういう風に（なりたかった）？

上原：自分はそういう（野球で進学する）実力がなかったんで浪人もしましたし、勉強しないと先が見えない浪人時代っていうのはやっぱりキツイですよね。

石丸：そうですか。浪人時代で今までの生き方と何か変わりました？

上原：どうなんですかね。とりあえず18年分の勉強をしたという感じですよね。

石丸：それまではどんな感じだったんですか？

上原：高校時代は野球漬けでしたし、勉強もできていなかったので。

石丸：“そんなに（勉強を）しなくてもいけるだろう”ぐらいの感じ？

上原：いや、そんな感じではなかったんですけど、（同級生の）賢いやつが「同じ大学を受験する」って言ったんですね。僕だけだと多分受かってたと思うんですよ。そいつは学年でトップ位のやつだったので、「お前が来たから落ちたんや」って（笑）。

石丸：（笑）。

上原：“お前が受験せんかったら、俺が受かってたのに”っていうのは、ずっと思ってましたね（笑）。

石丸：そうですか（笑）。「（浪人は）経験しなくて良いのであればしない方がいい」とおっしゃいましたけれども、その1年があったことによって、どんなことが上原さんの中に起こりましたか。

上原：その1年があったから今があると思っています。もしそのまま受かっていたら今の自分がなかったと思っているので、その一緒に受験した友達には逆に「ありがとう」って感じですよね。

石丸：その1年があったからこそ今の自分がある、ということですね。

上原：それはもう間違いないと思います。
大学での4年間で野球は辞めるつもりでいたんですけど、1年生の時に全国大会に出れる機会に恵まれて、学校にスカウトの方がいらしたりするようになった時に、“あ、プロに行けるのかな”みたいな感じでした。

石丸：上原さんは巨人時代から背番号がずっと「19」でしたよね。この「19」というのは何か特別な意味があるそうですが、どんな意味があるんですか？

上原：自分が浪人してた年齢ですね。

石丸：19歳のそこに向ける想いというのは、どういったものなんでしょうか。

上原：浪人していた1年間というのは、野球ができなかった1年間だったので。
プロに入って怪我をしても、その背番号19を見た時に、“怪我は治れば野球がまたできるでしょ？”という位の気持ちになりましたから。

石丸：その19を見れば、19歳の時を（思い出す）。

上原：19歳の時の先が見えなかったあの1年間というのは、自分の中では忘れてはいけない、人生を本当に変えてくれた1年間だったと思うんで、そういう意味で“19をずっとつけたい”という想いがありましたね。大学の時もつけていましたから。

石丸：あ、そうなんですね！ もうその時すでに。

上原：もうつけてました。

石丸：“もうそういうことにはなりたくない”とか、“そういうことは二度としないぞ”という想いもある「19」。

上原：“二度としないぞ”という想いではなくて、“19歳の想いがあったから”という風に考えてます。

石丸：ポジティブですね。

上原：プロ野球を目指す人で浪人をしている人ってほとんど居ないと思いますけど、だからこそ“そういう奴らに負けたくない”って想いももちろんありますよね。ずっと野球だけやってるエリートのやつには負けたくないと。

石丸：「雑草魂」。この言葉が「19」に関わってきそうな気がしますね。

上原：そうですね。先程言ったようにエリートに負けたくないっていう意味から（エリートの）反対の言葉として「雑草」っていう言葉を使ったんですね。

石丸：ご自身の生き方を雑草に例えて言ったということですか。

上原：プロに入るまでの（自分の）ことをずっと言ってたんですけど、「巨人のドラフト1位が何が雑草やねん」ってよく言われてましたね。

石丸：そういう想いをずっと持ち続けるということは、自分にとって一番大事なことなんですかね。

上原：そうですね。現役中はずっと「雑草」とは言ってなかったですけど、そういう意味合いで “あいつには負けたくない”って想いは常に持っていましたから。

石丸：誰かよりも必ず上に行く。（今の）状況より超えていこうっていう想いが。

上原：プロの世界ですから、上に行かないと生き残れないですからね。　

石丸：そこは厳しい世界ですね。

上原：はい。駄目ならもう引退するしかないわけですから。

石丸：でも全然引退なさらずにね。

上原：しつこかったですね（笑）。

石丸：いや、そんなことないですよ！

今月は、元メジャーリーガーの上原浩治さんをゲストにお迎えします。

1998年、ドラフト1位で読売ジャイアンツに入団。
新人1年目で、投手4冠を達成し、新人王と沢村賞を受賞します。
アテネオリンピックで銅メダルを獲得し、WBC日本代表として初代王者に輝いた後は、メジャーリーグへ移籍。

４年後にワールドシリーズ制覇に貢献し、日本人初の胴上げ投手となりました。
2019年、現役引退を表明。
現在は、メディアを通して野球の魅力を伝えています。


そんな上原浩治さんは、どんな”こだわり”を教えてくれるのでしょうか。