Yuming Chord 松任谷由実 2022.04.08.O.A
今日のｺｰﾄﾞは｢Great Ape｣｡
■今週のChordは“Great Ape”
Animal
ﾕｰﾐﾝ ：ｵﾗﾝｳｰﾀﾝをはじめ､大型類人猿の飼育･研究に携わってきたという､黒鳥英俊（くろとり･ひでとし）さんに､ひとことQuestionです！黒鳥 ：いろいろいるんですけども一番は上野動物園にいたｺﾞﾘﾗの｢ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣ですね｡ﾕｰﾐﾝ ：どんな風に通じ合ったというｴﾋﾟｿｰﾄﾞは何かありますか｡黒鳥 ：最初はすごい脅かされて大変だったんですけども､そのうち1年､2年､5年､10年と経ってくると､だんだん向こうも飼育してるとか､されてるとかそういう感じじゃなくて､毎日顔を見て一緒にいる動物なので｡ﾕｰﾐﾝ ：同胞みたいな？黒鳥 ：いつもいるような空気みたいな感じで､｢うｰん｣と言うと､向こうも｢うｰん｣という感じでそれだけで通じるんです｡ﾕｰﾐﾝ ：｢うｰん｣という音でいかに通じ合っているか分かる気がしました｡ﾕｰﾐﾝ ：今日のｺｰﾄﾞは､『Great Ape』｡黒鳥 ：一言で言えば､“尻尾があるか無いか”なんですね｡類人猿の場合は尻尾が無いです｡日本ｻﾞﾙとかはしっぽがあります｡ﾕｰﾐﾝ ：MonkeyとApeの違い？黒鳥 ：そうですね｡英語は2つの言葉に分かれてますけど､日本語には無いので､｢猿｣としか言えないんですけども｡ﾕｰﾐﾝ ：実は､私も｢Grate Ape｣､とっても興味があるんです｡実際に野生のﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの生息地に行くというﾗｯｷｰな話が来て､｢行きます！｣って行った時に､野生は輝きが違うから､“すごいな､動物”って思っちゃうんですけど｡猿だけじゃないんですけれどもね｡黒鳥 ：僕は北海道の函館の出身なんですけども､父親が仕事で世界中に行っていて､いつも変なものを色々買ってきたり､持ってきたりするんです｡その時も｢ｵﾗﾝｳｰﾀﾝはいらないか？｣とか｢ｶﾆｸｲｻﾞﾙはいらないか？｣という手紙が来ましてね｡ﾕｰﾐﾝ ：すごい！当時ですから許されますけども､今はそういう生体を持って来てはﾀﾞﾒですね｡黒鳥 ：ﾜｼﾝﾄﾝ条約でね｡当時はそんな世界で､小さいｶﾆｸｲｻﾞﾙを持ってきてもらって飼い始めたんですよ｡それが高校2年の17歳の時で｡ﾕｰﾐﾝ ：可愛くて仕方ないでしょう？黒鳥 ：僕にだけなついて､ｸﾞﾙｰﾐﾝｸﾞという毛づくろいも一緒にやってたんですけども｡ﾕｰﾐﾝ ：そうですか！黒鳥 ：そんなことやっていたら､“将来は猿を飼育したいな”って強く思いましたね｡ﾕｰﾐﾝ ：そうした経験から飼育員を目指された､黒鳥先生｡飼育員になりたての時は色々ご苦労されましたか？黒鳥 ：まず､動物園で｢猿（の飼育）をやりたい｣ってずっと言ってましたら､本当にやらせてくれました｡それで､担当はｺﾞﾘﾗだったんですね｡とにかく大きいですし､最初は向こうも脅かすんですよ｡“また新人が入ってきたな”くらいの感じで｡ﾕｰﾐﾝ ：ｷｬﾗｸﾀｰがそれぞれ違うんですよね｡黒鳥 ：ﾒｽの方がちょっとﾈﾁﾈﾁした意地悪をしてましたね｡ﾕｰﾐﾝ ：本当に！？黒鳥 ：そのうちｵｽの方は僕のことにすごい興味持ってくれまして｡変な話､僕の顔を見るとﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝを始めて･･･｡ﾕｰﾐﾝ ：（笑）｡黒鳥 ：ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの｢ﾋﾞﾙ｣というのがいまして､ちょうどこの時期になると上野公園は桜が咲くんですよね｡そうすると､周りが全部ﾋﾟﾝｸ色になるんです｡彼はﾒｽと交尾が出来なかったんですけど､ﾋﾟﾝｸ色にはすごい反応するんですよ｡ﾕｰﾐﾝ ：私､同性として恥ずかしかったです（笑）｡黒鳥 ：そうです｡それがﾒｽがｵｽを受け入れるOKのｻｲﾝで､普通は交尾をするんですけど､ﾋﾞﾙは桜の花にすごい反応してﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝを始めるんですけど､そのうち僕の顔を見たら始めるようになってきまして｡ﾕｰﾐﾝ ：それは研究材料や人工授精として貴重なわけですよね｡黒鳥 ：はい｡当時､上野動物園ではﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰが1度も産まれていなかったんですよ｡それでﾋﾞﾙが簡単に出してくれるなら､当時の獣医だった増井さんが｢（人工授精を）やろうか｣ということで､8回精液を採って､やっと産まれたんですよ｡ﾕｰﾐﾝ ：今だったら冷凍保存をしたりするわけですよね？黒鳥 ：そうですね｡ﾕｰﾐﾝ ：それは､ものすごい信頼関係が出来てたってことですよね｡黒鳥 ：そうですね｡飼育係で動物とうまくいかないと悲惨ですよ｡飼育係は獣医の方ではなく､向こう（動物）側につくくらい仲良く､“一緒だよ”というような感じでやっています｡ﾕｰﾐﾝ ：｢ﾊｽﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ｣といって､医療を受けさせやすくするﾄﾚｰﾆﾝｸﾞもあるらしいですね｡黒鳥 ：そうですね｡最近､すごく盛んになってきて､飼育員の人が合図をすると､耳を出して体温を測るとか､授乳をするときもﾒｽからお乳を採ったりとか｡最近は精液も採るんですよ｡ﾕｰﾐﾝ ：そういうﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは子供の頃からするんですか？黒鳥 ：そうですね｡子供の頃からの方がやりやすいかな｡他にもいろんなﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやってますね｡
未来は霧の中に
ﾕｰﾐﾝ ：｢Yuming Chord｣｡今日は｢Great Ape｣というｺｰﾄﾞでお送りしていますが､お話を伺っているのは､日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事の黒鳥英俊さんです｡黒鳥 ：一般的にﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰとｺﾞﾘﾗ､ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ､あと非常にﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと近いﾎﾞﾉﾎﾞという､4種類が大型類人猿ですね｡それ以外に小型の類人猿がいまして､それはﾃﾅｶﾞｻﾞﾙなんです｡ﾕｰﾐﾝ ：そうなんですか｡黒鳥 ：尾っぽがないんですね｡ﾕｰﾐﾝ ：そんな中で大型類人猿たちの未来が危ぶまれているんですけれど､黒鳥先生はどう予測されていますか｡黒鳥 ：｢20年後ぐらいには絶滅するんじゃないか｣ということも言われています｡その中で一番心配なのが､ｵﾗﾝｳｰﾀﾝとｺﾞﾘﾗですね｡ﾕｰﾐﾝ ：多分､猿の里山みたいなものがもう無いんですね｡黒鳥 ：ええ｡ﾀﾊﾟﾇﾘｵﾗﾝｳｰﾀﾝが1番心配ですね｡ﾕｰﾐﾝ ：そうですか｡他の類人猿はｱﾌﾘｶ中心ですから､部族の紛争とか環境破壊とか人間とﾘﾝｸする気がして､猿を知ることは人を知ることだっていう感じがするんですけれど､どうしても環境のこととか考えてしまいますよね｡黒鳥 ：そうですね｡ｱﾌﾘｶもｱｼﾞｱも彼らが住んでいる所はどこも野生じゃ良い状態じゃないです｡それを何とかすることは私達しか出来ないので｡ﾕｰﾐﾝ ：近年では動物園のあり方も変わってきたそうですね｡黒鳥: ：動物園も随分変わりまして､希少動物を増やすということは非常に重要なことなんですけども､今､みんな力を入れているのは生息地の保護なんですね｡ﾕｰﾐﾝ ：私､先生のご本を読んでいて､｢ｵﾗﾝｳｰﾀﾝが死について考えるのだろうか｣っていうところがとっても気になったんですけど､死というものをどう捉えるのか､それとも捉えてないのか｡黒鳥 ：私も多摩（動物園）と上野（動物園）でｵﾗﾝｳｰﾀﾝ（の飼育）をやってたんですけど､僕の目の前で死んだというのはｺﾞﾘﾗで経験したんですね｡その時は関係の深かったﾒｽとかは､そこから離れなかったですね｡ﾕｰﾐﾝ ：人間だったら涙を流すとか､表情が全部分かるじゃないですか｡何より言葉がありますよね｡先生のご本のあとがきに｢人間は言葉というすごいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙを得た分､すれ違いや争いも起きてしまった｡言葉を持たない分､人間にとても近い類人猿は､まっすぐに向き合う｣というところに感動したんですけど｡黒鳥 ：そうですね｡実際飼ってみて本当に相当頭が良いというか､想像以上に死についても考えているんだなというのをびっくりしましたね｡ﾕｰﾐﾝ ：人間の世界とﾘﾝｸしたり､やっぱり違ったりとか｡どうまとめていいかわからないけれど､すべてが興味深いし､環境の変化とかこの先の私たちの世界を暗示させるようなことが出てきて､本当に人間界の話を聞いているようです｡黒鳥 ：私も長い間飼育していて､特にｺﾞﾘﾗ､ｵﾗﾝｳｰﾀﾝは本当に平和的な動物なんです｡自分たちの群れやﾌｧﾐﾘｰを守るし､争いはどちらかというと避ける方向に行動します｡ｵﾗﾝｳｰﾀﾝは個々で生活してますけども､心優しい動物だなあというのはつくづく感じますよね｡ﾕｰﾐﾝ ：まだまだ伺ってみたいことが尽きないんですけれど､そろそろお別れの時間です｡黒鳥先生､この続きは､ぜひ､来週にお願いします！
『Yuming Chord』｡ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ やﾂｲｯﾀｰ ､ｲﾝｽﾀｸﾞﾗﾑ などでお知らせしています｡
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