Yuming Chord
松任谷由実
2022.07.01.O.A
今日のｺｰﾄﾞは､｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣！
日本のﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽業界を切り開いてきた小室哲哉さんと､私､松任谷由実が､ﾀﾌﾞｰなし！のﾄｰｸをお届けしていきます｡
■今週のChordは“Yuming 50th Anniversary Special対談”
小室：どうも､小室哲哉です｡今日は､もうすぐﾕｰﾐﾝがﾃﾞﾋﾞｭｰ50周年を迎えると聞きまして､お祝いに駆けつけました｡おめでとうございます！
ﾕｰﾐﾝ：ありがとうございます！
小室：50年｡すごいですね｡
ﾕｰﾐﾝ：でも､小室さんだって､40年ぐらいでしょ？もうちょっと？
小室：そうですね｡ｾﾐﾌﾟﾛみたいな時期を入れたら､45年ぐらいになると思いますね｡
ﾕｰﾐﾝ：どちらにしろ､あっという間ですよね｡
小室：はい｡この場所にいられるだけでも､本当に奇跡です（笑）｡
ﾕｰﾐﾝ：素晴らしいです｡何か､｢小室さん｣って言うと､私にとっては不思議なので･･･でも､｢小室君｣って言うのもおこがましい感じがするわけ｡だから､｢てっちゃん｣で｡
小室：ｺｱなﾌｧﾝの人は｢てっちゃん｣って呼ぶので（笑）｡
ﾕｰﾐﾝ：じゃあ､ｺｱなﾌｧﾝに成り代わって（笑）｡
今日は､私のﾃﾞﾋﾞｭｰ､1972年7月5日､ｼﾝｸﾞﾙ｢返事はいらない｣という曲をﾘﾘｰｽした日なんですけど､その頃､てっちゃんはいくつだったかな？
小室：調べると､13歳の時ですね｡住んでいたのが東京の府中市なんですけど､中1だったと思います｡
ﾕｰﾐﾝ：どのぐらいから音楽を作り始めたの？
小室：僕は､14歳､中学2年の頃ですね｡中学2年の音楽の時間に先生から褒められたことがあって､それで､“作曲家になろうかな”と｡“歌っている真ん中の人”じゃなくて､“作曲家になりたいな”と｡
ﾕｰﾐﾝ：まったく同じだ｡私も14歳の時に“作曲家になりたい”と思ったの｡
今日は｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣ということで､改めて､私からご紹介しましょう｡ｹﾞｽﾄは小室哲哉さんです｡
てっちゃんとﾗｼﾞｵでこうしてお話しするのは､この番組の前にやっていた『松任谷由実 Sweet Discovery』の2011年2月27日放送､それ以来で､直にお会いするのは11年ぶりなんですよ｡あれからさらに､音楽をめぐる状況も､世界の状況もめまぐるしく変わったけど､てっちゃんご自身が､激動の人生で｡それと“世の中とのﾘﾝｸ”というか､今､思うことはある？
小室：今から思えば､この11年間で､音楽の売り方､売れ方みたいなものがどんどん変わってきて､どんどん1曲の価値が薄まっていって｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡90年代は､CDがものすごく売れて､ものすごく売れなくなった｡
小室：今考えると､その薄くなった分､自分も薄くなっちゃった･･･というような｡
ﾕｰﾐﾝ：私の方は全然､生乾きで､ずっとあがいてるよ｡
小室：でも､必ず波はあるから｡
ﾕｰﾐﾝ：あのね､色々､まわりの業界の人に､｢ｼﾃｨ･ﾎﾟｯﾌﾟの次に来るのは小室ｻｳﾝﾄﾞだよ｣って言いまくってるの（笑）｡
小室：ありがとうございます（笑）｡
ﾕｰﾐﾝ：でも本当に､あのﾀﾞﾝｻﾌﾞﾙな感じというのが､（今の時代に）欲しい｡
小室：今､｢ｼﾃｨﾎﾟｯﾌﾟをｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ｣とか色々言われていますけど､あの頃の方たちは､本当に楽器が上手いですからね｡そこが長持ちする秘訣で､今､また流行ってるのかなと思います｡そういう方たちに､ﾕｰﾐﾝもﾄﾗｯｸを作ってもらっていたでしょ？とてつもないﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの方たちに｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡私の歴史を紐解くと､荒井由実でﾃﾞﾋﾞｭｰした3作は､ｷｬﾗﾒﾙ･ﾏﾏ､ﾃｨﾝ･ﾊﾟﾝ･ｱﾚｰ系のｾｯｼｮﾝだったんだけれど､『14番目の月』という4枚目のｱﾙﾊﾞﾑから､ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがｶﾞﾗｯと変わったんですよ｡初めてLAからﾐｭｰｼﾞｼｬﾝを日本に呼んで､ﾘｰﾗﾝﾄﾞ･ｽｶﾗｰという人と､ﾏｲｸ･ﾍﾞｱｰﾄﾞという人が来て､あとは日本のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝで､違うｾｯｼｮﾝで録ったんだけど､｢これがあったから今の私があるな｣っていう､すごく貴重なｱﾙﾊﾞﾑとして､今､自分で認識してます｡
私は､この『14番目の月』のｱﾅﾛｸﾞ盤の帯に､自分でｷｬｯﾁｺﾋﾟｰを書いたんですけど､それが｢郊外（Suburb）の風と光をあなたに贈ります｣っていうのだったの｡
小室：素敵ですね｡｢府中市をこんなに素敵に描いていただいてありがとうございます｣という感じで､ちょっと聴いてみたいと思うんですけど､いいですか？
ﾕｰﾐﾝ：お願いします！
小室：荒井由美さんで､｢中央ﾌﾘｰｳｪｲ｣｡
中央ﾌﾘｰｳｪｲ
荒井 由実
ﾕｰﾐﾝ：『Yuming Chord』､今日のｹﾞｽﾄ､小室哲哉さんが選んでくれた私の曲､1976年11月ﾘﾘｰｽのｱﾙﾊﾞﾑ『14番目の月』から｢中央ﾌﾘｰｳｪｲ｣をお送りしています｡
この曲は後に知られるようになるんだけど､私の場合はずっとｱﾙﾊﾞﾑ･ｱｰﾃｨｽﾄという形でやってきて､ｼﾝｸﾞﾙはそんなに出してないんですよ｡｢ﾋｯﾄ曲｣って､後で言ってもらう曲が多くて｡
小室さんは､もろ“ﾋｯﾄﾒｰｶｰ”として90年代を駆け抜けたわけじゃないですか｡その時､（ﾋｯﾄﾒｰｶｰであることに対する）意義とか､思った？
小室：もともとTM NETWORKはｸﾞﾙｰﾌﾟなんですけど､一応､ｼﾞｬｹｯﾄとかにも必ず｢Produced by Tetsuya Komuro｣みたいに書かせてもらっていたんですけど､憧れていたのが､洋楽でも､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだったんですよね｡
ﾄｯﾄﾞ･ﾗﾝｸﾞﾚﾝとか､ﾄﾚｳﾞｧｰ･ﾎｰﾝとか､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰに憧れていたので､どこかで一度､ちょっとｸﾞﾙｰﾌﾟをお休みして､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ業に専念したいと思って､90年代の頭から（徐々にﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ業に活動をｼﾌﾄして）､94年に完全にお休みさせてもらって､｢ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ業に専念しよう｣っていう感じになったんですけれども､とある番組で､｢小室君､いるんだったら出なきゃﾀﾞﾒだよ｣とか言われて､いきなり生で出させられたんですよ｡そこからまた崩壊してしまったんです｡
ﾕｰﾐﾝ：“ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽの人”から？
小室：“ほぼ､ｵﾝ･ｽﾃｰｼﾞからｵﾌ･ｽﾃｰｼﾞの人になった”って勝手に思ってたのが､また引き戻されて､ｵﾝ･ｽﾃｰｼﾞになってしまって｡で､そこから両方やらなきゃならなくなって｡
ﾕｰﾐﾝ：でも､両方やることで､その｢ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ｣という立場が脚光を浴びるようになるわけじゃないですか｡てっちゃんの功績です｡
小室：“仕上げることの責任”っていうのもあって｡ただ曲を作って｢はい､あとお願いね｣とか､歌詞も｢これ書いたからお願いね｣でよかったものが､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは頭から終わりまで､仕上がり､納品まで全部1人で見てなきゃいけなかったりする｡“全方位見てなきゃいけない”っていうことの恐ろしさというか･･･当たり前にやってましたけど､すごい量はやってましたね｡
ﾕｰﾐﾝ：J-POPにﾀﾞﾝｽﾐｭｰｼﾞｯｸを持ち込んで大衆化したのが｢小室ｻｳﾝﾄﾞ｣と言えると思うんだけど｡
小室：その前に､ﾕｰﾐﾝのｱﾙﾊﾞﾑは､毎回ﾘﾘｰｽされる直前まで､ﾃﾚﾋﾞとかﾗｼﾞｵとか街中とかいろんなところでﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが展開されて､“ｱﾙﾊﾞﾑなんだけど､すごい商品を売るんだな”という感じの現象を見ていて｡
その（大々的なﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝの）結果として､例えば｢ﾕｰﾐﾝだったら必ずﾐﾘｵﾝ（100万枚）を達成しなければいけない｣という使命がある､というか･･･｡
ﾕｰﾐﾝ：｢ｱﾙﾊﾞﾑｱｰﾃｨｽﾄだ｣っていう誇りを持って､｢ｸｵﾘﾃｨｰを落とさないぞ！｣というところにしがみついてましたね（笑）｡“しがみつく”というか､作る時は楽しいんだけど､いったん外に出て行くと､風圧はすごく受けますよね｡てっちゃんも､“風圧対象”じゃん（笑）｡
小室：まあ､そうですね｡風に乗っているのかなと思いきや全然違っていて､“竜巻に巻き込まれる”みたいな感じになっていたので､何も逆らえなかったですね｡
｢春よ､来い｣だったかな？ﾐﾘｵﾝいきましたよね｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡数字的には､1回下がりかかった時に､高推移のところで再ﾌﾞﾚｲｸした､みたいな時期ですね｡
小室：あれも､良いﾐﾘｵﾝの出方だな､と｡すごく素敵な上がり方だったことを覚えています｡
僕も､何曲かそういう“良い上がり方”をした曲があるんですけど｡
ﾕｰﾐﾝ：ﾕｰﾐﾝ:てっちゃんの場合は､さまざまな人がいて､それぞれがﾋｯﾄするわけじゃないですか｡ご自身がﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをするという形じゃなくても､そういう“良い売れ方”というのは､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとして､手応えを感じていた？
小室：感じていました｡夏休みに､子供向けのｱﾆﾒの映画の主題歌を作って､それは（歌ったのは）篠原涼子さんだったんですけど､みんな映画を観て､ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙまで聴き終わったら､帰りにﾊﾟﾊﾟやﾏﾏに｢（CDを）買って｣って言って､買っていってくれて｡
初回の枚数が2万〜3万枚ぐらいだったんですけど､それが子供たちのおかげで最終的に1位になって､200万枚までいった､という｡
僕はそれが一番嬉しい売れ方のｽﾀｲﾙでしたね｡ｱﾒﾘｶっぽいというか､ﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞっぽいというか（笑）｡
ﾕｰﾐﾝ：私が初めててっちゃんのｻｳﾝﾄﾞに逢って衝撃だったのは､用賀中町通りの大きいTSUTAYAに行ったら､｢BOY MEETS GIRL｣がかかってたんですよ｡“なんだ､これは！”と思って｡
小室：どこをそう思ったんですか？
ﾕｰﾐﾝ：あのね､｢どこが｣って言えないところが､やっぱりﾋｯﾄ曲のﾏｼﾞｯｸですね｡
BOY MEETS GIRL
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ﾕｰﾐﾝ：『Yuming Chord』､お送りしているのは､私が選んだ､衝撃のてっちゃんｻｳﾝﾄﾞ､小室さんの1曲､｢BOY MEETS GIRL｣｡
実は私､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾜｰﾙﾄﾞとｷｰｳｴｽﾄの方に旅をしたの｡で､ﾏｲｱﾐに寄ったんです｡そうしたら､ｽﾀｼﾞｵとﾎﾃﾙ付きのｶﾌｪみたいなところで､ちょっと昼休憩していたら､｢今､このｽﾀｼﾞｵに日本のｱｰﾃｨｽﾄがずっと泊まって使ってるよ｡見ていかない？｣って言われて｡でも､ちょうどその人はご飯に行っちゃったところだって言うので（会えなかったけれど）､それが小室さんだったんですよ｡覚えがあるでしょ？ﾏｲｱﾐのｽﾀｼﾞｵ｡
小室：そうですね｡｢日本の人が訪ねて来ていたよ｣っていうのは聞きましたね｡
ﾕｰﾐﾝ：“すごいな､こういうところで研究をしているんだ”って｡
小室：ﾏｲｱﾐ･ｻｳﾝﾄﾞ･ﾏｼｰﾝの方たちを使っていたんですよ｡その頃からｱﾒﾘｶに住み始めていたというのもあったんですけど｡
ﾕｰﾐﾝ：でも､大ﾌﾞﾚｲｸ前ですよね｡だから､ここで色々､ｼﾞｬﾝｸﾞﾙとか（音楽の）研究をしてたんだなって｡
小室：そうですね｡“ｸﾞﾙｰｳﾞ感”ですかね｡ﾕｰﾐﾝの音も､初期の頃からずっとすごいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの方が演奏されているので､やっぱりｸﾞﾙｰｳﾞが､今聴いても､どれもすごく良いんですよね｡
ﾕｰﾐﾝ：ありがとうございます｡
7月5日､私のﾃﾞﾋﾞｭｰ50周年ﾒﾓﾘｱﾙﾃﾞｰ直前ということで､お忙しい中お祝いに駆けつけてくださった小室さん､今日は“てっちゃん”と改めて話をして､50年からさらに先へ､歩みを止めずに音楽を作り続ける決意を新たにしました｡
小室：ありがとうございます｡
今日は｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣として､小室哲哉さんをお迎えしてお届けしてきました｡
2人にしかわからない領域の話にも触れましたし､11年前に直接会った時よりも､さらに“悟りが開けている”というか｡
同業者でも､他のｼﾞｬﾝﾙの先人でも､あんな感じの人には会ったことがないなぁ｡何かね､あの柔和さ･･･柔和であり､でも､とっても刺激的なひと時でした｡
そして来週も引き続き､小室さんと共に､音楽への愛全開のﾄｰｸをお送りしていきます｡ぜひ､聴いてくださいね｡
そして､いよいよ残すところあと3公演となった､『松任谷由実ｺﾝｻｰﾄﾂｱｰ“深海の街”』｡
来週､7月5日火曜日､私のﾃﾞﾋﾞｭｰ日･当日は姫路公演があって､8日金曜･9日土曜の神戸公演2Daysをもって､千秋楽を迎えることになります｡
最後まで無事に､唯一無二のｽﾃｰｼﾞをお届けできるよう､万全の体制を整えて､みなさまをお待ちしています！
なお､新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽの感染状況をふまえて､ｽｹｼﾞｭｰﾙほか､最新の情報を随時､ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしていきますので､公式ｻｲﾄで確認してみてください｡
そのほか､私の最新情報や近況は､私の公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやﾂｲｯﾀｰ､ｲﾝｽﾀｸﾞﾗﾑなどでお知らせしています｡
ぜひ､ﾁｪｯｸしてみてくださいね｡
私の公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには､｢Yuming 50th Anniversary Specialｻｲﾄ｣もｵｰﾌﾟﾝしていますので､そちらへもぜひ､ｱｸｾｽしてみてくださいね｡
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