Yuming Chord
松任谷由実
2022.07.08.O.A
今週も引き続き､J-POP界を牽引してきた小室哲哉さんとともに､未来の音楽について語り合います｡
今日のｺｰﾄﾞは｢Yuming 50th Anniversary Special対談（後編）｣です｡
■今週のChordは“Yuming 50th Anniversary Special対談（後編）”
ﾕｰﾐﾝ：改めまして､50年目のﾃﾞﾋﾞｭｰ記念日をはさんで､今週も引き続き｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣｡小室哲哉さんがｽﾀｼﾞｵにいらしてくださっています｡
小室：どうも､こんにちは！お招き､ありがとうございます｡
ﾕｰﾐﾝ：こちらこそ｡ところで､最近のてっちゃんはどうやって曲を作ってるんですか？
小室：そうですね｡もう､ﾜｰﾄﾞからとかって､なかなかできなくなってきていて｡ｼﾝｾっていうか､今はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰですが､新しいのが来たら音を聴くって感じで､その音に刺激されて､音から｡
ﾕｰﾐﾝ：無限の選択肢があるよね｡
小室：そうなんですよ｡何万音色ってあるんで､ﾙｰﾌﾟとかｸﾞﾙｰｳﾞ感･･･そこから作っていったり｡言葉を探し出す能力は､ちょっと自分の中で不調ですね｡
ﾕｰﾐﾝ：いや､同じですよ｡
小室：そうですか｡
ﾕｰﾐﾝ：でもそれは日本語の特徴でもあり､限界でもあり､逆にその空白に無限の可能性があるとも言えるけれど､言葉は難しいですね｡
小室：そうですよね｡ちょっと一度出尽くした感はあって､さらに･･･って思っても､出てこないんですよね｡日本語でね｡“じゃあ､英語とかのﾜｰﾄﾞみたいなものが何かあるかな”と思うと､向こうは向こうで新しい組み合わせた言葉とかがどんどんできちゃってるじゃないですか｡例えば､“ﾒﾀﾊﾞｰｽ”みたいな｡余計にもっとわからなくなってきちゃってるんで｡
ﾕｰﾐﾝ：｢何でもあり｣とも言える｡
小室：そうですね｡何でもありだと思います｡
ﾕｰﾐﾝ：本当に､音色は無限にあるから｡てっちゃんとかはすごく粘り腰で探ってやってきたから､自分のｲﾒｰｼﾞしてるものに行きつくまでやめないっていう強さがあると思います｡
私の場合は､自分では打ち込みができないので､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの松任谷（正隆）が粘り腰で入り込んでますね｡ﾕﾆｯﾄのようにやってきて､お互い映像人間だから､像を結ぶところに私がやりたかった映像をｷｬｯﾁしてくれて､その音質とか組み合わせを探ってくれるので､ありがたいなと思ってるんだけど｡
小室：そうですよね｡ほんと､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰを選ぶという必要がないですからね｡
ﾕｰﾐﾝ：そうね｡ｷｬﾘｱの途中では何度も､｢もう､一座解散！｣って思ったけれど（笑）｡
小室：でも､根本というか軸みたいなのはずっと変わらないですよね｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡
小室：それは､いつも聴いてて思います｡“ﾕｰﾐﾝｻｳﾝﾄﾞ”っていうのは､やっぱりあると思います｡もう出来上がっちゃってると思います｡
ﾕｰﾐﾝ：あのね､声から来てるところもあると思う｡これはどうしようもないのでね｡逃れられないから｡もっと私は尖ったことをやりたいのに､彼がちょうどｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなところに落とし込むっていうｹｰｽが多いかな｡
小室：そうなんですね｡でも､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとしては当たり前というか､それがﾍﾞｽﾄだと思うんですけどね｡“どう生かすか”ですからね｡
ﾕｰﾐﾝ：そんな話の流れで､今週も私の曲の中から気になる1曲を選んでもらおうと思うんですけど｡
小室：一度（ﾕｰﾐﾝと）ﾃﾚﾋﾞで共演させていただいて｡｢BOY MEETS GIRL｣を､僕がﾋﾟｱﾉを弾かせていただいて｡世田谷のｽﾀｼﾞｵで収録していて､みんな｢せｰの｣で帰る感じだったんですよね｡僕は車でこっち､みたいな感じだったんですけど､ﾕｰﾐﾝは（ｽﾀｼﾞｵから）お家が近かったんだと思うんですけど｡
ﾕｰﾐﾝ：あそこだ｡
小室：歩いてお帰りになる時に､正隆さんもいらっしゃってたんで､お2人がそこそこの距離を開けて｡
2人：（笑）｡
小室：1ﾒｰﾄﾙか50ｾﾝﾁくらいかな｡
ﾕｰﾐﾝ：あんまり近いのも気持ち悪いっていうかね（笑）｡照れますけど｡
小室：（笑）｡ちょうどいい感じの距離でいたと思うんですけど｡
ﾕｰﾐﾝ：あの方ね､昭和の男だからね｡それにしてはﾘﾍﾞﾗﾙかとも思うんだけど､先に少し歩くﾀｲﾌﾟですね｡
小室：その後ろ姿が､100回とは言わないですけど､事あるごとに､僕が自分で色々ﾀﾞﾒな時に､残像で､お2人の仲睦
まじい感じの映像が･･･｡
ﾕｰﾐﾝ：（笑）｡“つがい感”あった？
小室：ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸする時が多々あったので｡
ﾕｰﾐﾝ：（笑）｡この2週で一番ｳｹた！
小室：そうですか（笑）｡この曲が“どっちがどっち”とかそういうことは関係ないのかもしれないですけど､言葉の意味合いとして､“お互い”みたいな感じで勝手に受け取っているので､選ばせていただきました｡いいですか？
ﾕｰﾐﾝ：お願いします｡
小室：松任谷由実さんで､｢守ってあげたい｣｡
守ってあげたい
松任谷 由実
ﾕｰﾐﾝ：今日のｹﾞｽﾄ､小室哲哉さんが選んでくれた私の曲｢守ってあげたい｣｡とんでもないｴﾋﾟｿｰﾄﾞが､ありがたく｡
この後は､J-POP界を牽引してきた小室哲哉さんとともに未来の音楽について語りあってみたいんですけれど｡ﾊｰﾄﾞが進化してね､ﾒﾃﾞｨｱも多様化し続けているんだけど｡
小室：｢日進月歩｣どころか毎日毎日どんどん新しくなってるんで､“どれに足をつければいいか”というか､“落ち着けばいいか”っていうのがわからないぐらい進んじゃっているので｡
ﾕｰﾐﾝ：しかも､“何年代”っていうのでも､ﾘｽﾅｰとしていいなって思ってきちゃってるから｡どれもできるって言えばできるじゃないですか｡だから､自分が感応するかどうか｡
小室：そうですね｡今､ｼﾞｬｹｯﾄを見せていただきながら話してるんですけど､最近“ﾒﾀﾊﾞｰｽ”とか“仮想現実”みたいな話が､話題にまあまあ出てきてますよね｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡
小室：ﾂｱｰのｲﾒｰｼﾞとか､こういったものとかは･･･｡
ﾕｰﾐﾝ：『深海の街』のｱﾙﾊﾞﾑｼﾞｬｹｯﾄを指して､てっちゃんが言ってくれてるんですけど｡
小室：やっぱり､仮想現実じゃないですけど､“ほんの一瞬の時間かもしれないけど､みなさんを誘（いざな）ってあげる”みたいなことは､もうやられているような気がするので｡
ﾕｰﾐﾝ：そうね｡例えば､具体的にはね､ｽﾃｰｼﾞの映像で“ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋｭｰﾏﾝ”っていうものを使ってるのね｡私のﾃﾞｰﾀを全部取って､AI化して､それを躍らせたり､いろんな劇をさせたりもしてるの｡
小室：ｱﾊﾞﾀｰみたいな｡
ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡ただ､ｷﾞﾘｷﾞﾘ気持ち悪さを残すぐらいまでﾋｭｰﾏﾝなんですよ｡完全に普通の人間に見えるところまではできるんだけど､ｷﾞﾘｷﾞﾘある“ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ感”っていうのかな､（そこ）で止めてるっていうのもあって｡
小室：当然､ご本人がいますからね｡
ﾕｰﾐﾝ：だんだん､そういう時代になるのかなと｡既にﾊﾘｳｯﾄﾞなんかで､肖像権みたいなものを手放して､実際に出ている人はもう違うっていう話もいっぱい聞くし｡
小室：ｱｰﾃｨｽﾄ次第だと思いますけど｡“もう､それでいいや｡任せる｡そっちにやらせよう”っていう決意をすれば､永遠にいけちゃうかもしれないんで｡あるかもしれないですね｡
ﾕｰﾐﾝ：配信､ｻﾌﾞｽｸとか､聴かれ方が変わると､ｱｳﾄｿｰｽが変わると､音楽自体も変わりますよね｡“ｲﾝﾄﾛいらない”とか“短い曲でいい”とか｡
じゃあ､ｱﾙﾊﾞﾑって考え方はどうなるんだろう？てっちゃんは初めから､そんなにｱﾙﾊﾞﾑっていうことにはこだわってないですよね｡
小室：そこまでこだわってなかったですね｡やっぱり､入り込むのはまず1曲｡“推しの曲”というものがまず来る､というのがあったので､ｼﾝｸﾞﾙ志向というか､“まずこれで引き付けておく”っていう感じがあるかなとは思ってますね｡
でも､ﾌﾟﾚｲﾘｽﾄとかでｱﾙﾊﾞﾑも勝手に順番も好きに作っちゃったりする時代でもありますから､よっぽど､作品としてちゃんと仕上げて｡
ﾕｰﾐﾝ：それが､私の場合こだわりであり､ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝかもしれないですね｡何でもありなんだけど､｢1つの
世界観でﾂｱｰも行くぞ！｣とかね｡
小室：“全て総合的にやらないと満たされない”ぐらいなところまでやられてきたと思うので､簡単にﾎﾟﾝっと出して･･･というのはできないと思います｡
ﾕｰﾐﾝ：そうね｡この辺りで､私の最新ｱﾙﾊﾞﾑから｢これをてっちゃんに聴いてもらいたいな｣という曲をお送りしようと思うんですけど｡
『深海の街』､私にとっての最新ｱﾙﾊﾞﾑは､ｺﾛﾅ禍に入った時に､落ち込んだ自分とか､世の中のとんでもないﾊﾞｲﾌﾞｽを封じ込めようと思って作ったんですけど､その中から｡（この曲は）自分の中ではﾀﾞﾝｻﾌﾞﾙだと思ってるの｡ﾕｰﾛが好きだから､“そういえば前の年にﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ寺院が焼けたな”って､何かﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱの始まりのような啓示を受けたので､｢ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ｣という曲になったんですけど｡それをﾕｰﾛな感じで聴いてもらえたらいいなと思います｡
では､｢ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ｣を聴いてください｡
ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ
松任谷 由実
ﾕｰﾐﾝ：この曲の､自分で一番気に入ってる詞が､｢重なる白骨を引き離すとき 砂になって崩れる｣っていうﾌﾚｰｽﾞなんだけど｡そのぐらい寄り添えたらﾛﾏﾝﾁｯｸだっていう｡
小室：ｳｸﾗｲﾅ侵攻前ですよね｡
ﾕｰﾐﾝ：そうなの｡
小室：でも､めちゃくちゃﾊﾏりますね､なんか｡
ﾕｰﾐﾝ：嬉しいなぁ､そう言ってもらえたら｡
小室：去年の秋と今じゃ､全然意味合いが違ってくるし｡
ﾕｰﾐﾝ：そう言ってもらえると本当に嬉しいし､“伝えるべきことだったんだな”と思いながらね｡
小室：でも､普遍的に上手く言葉も選んでるから､そういう風にとらえられる｡
ﾕｰﾐﾝ：ﾕｰﾐﾝ:あと､偉そうに言っちゃうと､何が役立つかわからないから､一般教養も必要だなと思う｡詞と曲を融合させないと､日本のﾎﾟｯﾌﾟｽの場合､意味がないので｡海外もそうかもしれないけど｡（それが）一番､壁かな｡
でもね､まだまだ伸びしろあるって思ってないと､続けられないですよね｡てっちゃんがよく｢音楽に救われてきた｣って言ってるけど､（音楽の）存在意義とか価値は変わらないかな､やっぱり｡
小室：変わらないですね｡他のことをやるとよくわかるんですけど｡ちょっと文章書いてみるとかをやると､やっぱりﾀﾞﾒなんですよね｡並みなんですよ｡しかも演奏の技術もそこまですごくないので､“引き付ける”というか､その瞬間｢えっ！｣って､ちょっと振り向かせるような音作り､曲作りぐらいが､自分に与えられた能力かなと思ってますけど｡
ﾕｰﾐﾝ：よくわかります｡すごくｼﾝﾊﾟｼｰを感じるし､ますます､てっちゃんが好きになりました｡
小室：ありがとうございます｡
ﾕｰﾐﾝ：“その人が好き”なら､“その人の音楽が好き”だもんね｡
そういう感じで､7月5日､私のﾃﾞﾋﾞｭｰ50周年ﾃﾞｰを無理やり挟んで､2週に渡って出演していただきましたけれど｡
Yuming Chord｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣ｹﾞｽﾄは､小室哲哉さんでした｡どうもありがとうございました｡
小室：本当にありがとうございます｡お招き､ありがとうございました｡
今日は｢Yuming 50th Anniversary Special対談｣｡小室哲哉さんをお迎えしてお届けしてきました｡
いや〜､面白かったです｡今まで､いろんなｹﾞｽﾄの方に来てもらったけど､私は一番ﾉﾘﾉﾘで話したかもしれない｡だってね､なかなかわかりあえない領域を体験してる私たちだもの｡だから､聴いている人がどう思おうと､何か深いところまで踏み入って話しましたよ｡お互いに､すごくこれからのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝになったんじゃないかな｡小室さん､一緒に走り続けようね！
そんなわけで､ここからが本番のﾃﾞﾋﾞｭｰ50周年記念企画ですが､例えば､6人の作家が私の曲から発想を得て書き下ろした､ｵﾘｼﾞﾅﾙ中短篇ｱﾝｿﾛｼﾞｰ『Yuming Tribute Stories』がすでに発売中です｡
名実ともに第一線で活躍するみなさんが書いてくださった物語です｡
新潮文庫ｵﾘｼﾞﾅﾙとして刊行されていますので､ぜひ､お手に取ってみてくださいね｡
それともう1つ､今年の12月8日から『松任谷由実展』（仮称）を開催します｡ﾔｯﾀｰ！会場は六本木ﾋﾙｽﾞ 東京ｼﾃｨﾋﾞｭｰにて｡詳しくは､追ってまたお知らせしますね｡
そして､昨年の秋にｽﾀｰﾄした『松任谷由実ｺﾝｻｰﾄﾂｱｰ “深海の街”』ですが､とうとう今夜と明日､神戸公演の2Daysをもって､千秋楽を迎えることになりました｡
本当に､“何かに守られる”というかのように､様々な規制をかいくぐって､奇跡のように走り抜けることと思います｡
今の気持ちは､｢私って持ってる〜！｣です｡
あっと驚く企画が続くﾃﾞﾋﾞｭｰ50周年ｲﾔｰ､ぜひ､一緒に楽しんでいただけたらうれしいです｡
そのほか､私の最新情報や近況は､私の公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやﾂｲｯﾀｰ､ｲﾝｽﾀｸﾞﾗﾑなどでお知らせしています｡
ぜひ､ﾁｪｯｸしてみてくださいね｡
私の公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには､｢Yuming 50th Anniversary Specialｻｲﾄ｣もｵｰﾌﾟﾝしていますので､そちらへもぜひ､ｱｸｾｽしてみてくださいね｡
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