「なぜこの世界に？」「有名になったきっかけは？」などなど…誰でも知ってるあの人の意外と知らない“そもそもの話”を、麒麟・川島明が紐解いていくラジオ番組『川島明 そもそもの話』！

2月17日放送のゲストは、マシンガンズ 西堀亮さん、滝沢秀一さんでした！
川島さんいわく、”ピュアな芸人さん”のイメージがあるというお二人。そのルーツをたどっていきました。

◆マシンガンズと麒麟◆
昨年の『THE SECOND』で準優勝したマシンガンズは、1998年結成。麒麟が1999年結成なので、2組はほぼ同期ということになりますが、ブレイクの時期が異なっていたこともあり、これまでほとんど接点がなかったとか。
それもあってなのか…西堀さんいわく「川島くんの前で自分を出せない」とか。TBS『ラヴィット！』や他の特番で川島さんと共演した際、テレビのラリーの速さについていけなかったそうで、川島さんもまるで”観光”のようなテンションの西堀さんの姿が印象に残っていると話していました。『THE SECOND』フィーバーからもうすぐ1年が経とうとしていますが、今もこのような状況に陥ることがあるらしく、最近も『アッコにおまかせ！』の生放送で”本当におまかせしちゃった”ということがあったとか…。

◆THE SECOND◆
昨年から始まった、結成16年以上の漫才師のトップを決める賞レース『THE SECOND』。この初回となる昨年大会で、マシンガンズは準優勝！実は、西堀さんがちょうど大会の時期に副鼻腔炎の手術をしようとしていたこともあって、本当は様子見のつもりだったはずが、マネージャーさんが勝手に応募して出場することになったのだとか。そのため、あまり緊張せずに出場したため、決勝も含めて1回もネタ合わせしていないそうで、これが最終決戦での”ネタ切れ”に繋がったのかも…とも。ともあれ、マシンガンズはガクテンソクやランジャタイといった”明日がある芸人たち”との直接対決を制して決勝に進出！西堀さんも大会を振り返って「ダメな人を応援する流れになってくれてよかった」と話していました。

ちなみに…今年の『THE SECOND』にも出場しているマシンガンズ！先日発表されたノックアウトステージ進出の32組にも残っていましたね。今年はどんな戦いを見せてくれるのか…今から期待が高まります！

◆コンビのそもそも◆
お二人が知り合った場所は、お笑いの養成所や学生時代の知り合い…とかではなく、なんとカルチャーセンターの”ユーモア講座”。ユーモア講座でスベっていたという二人が意気投合してコンビを結成したのだとか。爆笑問題に憧れていたこともあり、タイタンに所属したかったそうですが、当時は新人をとっていなかったため入れなかったそう。他の小さい事務所を探している中で、太田プロに何度も”入れてください”と手紙を送ったところ、3回目で話し合いの場が設けられたそうで…当時、太田プロにはあまり漫才師がいなかったこともあって入ることができたのだとか。

◆エンタの神様＆レッドカーペット◆
2006年頃、『エンタの神様』や『爆笑レッドカーペット』といったネタ番組に”ダブルツッコミ”のスタイルでよく出演するように。このネタのスタイルは、なかなか結果が出ない中で”最後に客に文句言って辞めよう”と、半ばやけくそのような状況で生まれたのだとか。しかし、こうした番組が終了したことで、活躍の場が減っていきます。この時期も活動を続けてこられた理由を伺うと…「ウケたときの快感が忘れられなかった」と話す西堀さん。腐っていたとは言いつつ、”まだ行けるんじゃないか…！”と踏ん張り続けたのです。

◆ゴミ清掃員・滝沢さん◆
心の中で”お笑いを辞めていた”と話す滝沢さんは、知り合いの口利きでいつしか「ゴミ清掃員」のアルバイトをするように。ある日、”お笑い芸人なのに何真剣にゴミ清掃のこと投稿してるんだよ！”というツッコミ待ちのつもりで、ゴミ清掃のことについてSNSに投稿したところ、それを先輩芸人の有吉弘行さんが拡散し、一気に多くの人の目に触れることとなります。有吉さんは今でも時折滝沢さんの投稿をチェックしてアドバイスをくれるのだそうで、これがきっかけで小池百合子都知事とも対談するなど、一躍文化人として有名になっていきました。

◆発明家・西堀さん◆
こうして滝沢さんが”ゴミ清掃員”として有名になる中、相方の西堀さんは空いた時間で発明にチャレンジ。すると、発明学会の優良賞を受賞し、発明監修した『くつ丸洗い洗濯ネット』は商品化にまでこぎ着けました！ただ、この商品が1700円だと聞いた川島さん、現物も見ていないのに「高ないですか？」と一言…西堀さんいわく、使用する素材にまでこだわり抜いた商品だそうですよ！

◆お世話になった先輩◆
マシンガンズにとっての”お世話になった先輩”が有吉さん。なかなか登録者数が伸びなかった西堀さんのYouTubeチャンネルに出演してくれたり、トークライブを発案してくれたり…と何かにつけお世話になっているのだとか。有吉さんもお二人のことを気にかけてくれており、昨年の『THE SECOND』決勝の翌日に有吉さんのラジオに出演した際には、THE SECONDのことよりも西堀さんの発明のことを喜んでくれたということもあったそう。
西堀さんは、有吉さんに言われた「何でもやってみれば」という言葉に支えられたと言います。西堀さんがひとまずいろんなことにチャレンジすることを有吉さんは喜んでくれたそうで、”もしダメならダメでネタにすればいい”という教えなのだとか。一方、滝沢さんはダチョウ倶楽部の肥後克広さんに同じようなことを言われたそうで、”やってみてもしダメだったら、やってないような雰囲気でニヤニヤして元の場所に戻ってこい”と教えられたのだとか。

◆最初で最後◆
マシンガンズは3月1日に、自身初となる単独ライブを開催！芸歴26年にして、単独ライブを開催するのはなんと初めて。そのタイトルは…「マシンガンズ単独ライブ～最初で最後～」。川島さんは「最後と思わせてチケット買わせようとしてません？」とツッコミが入っていましたが、西堀さんいわく、今しか見られないプレミア感のあるライブにしたいとのこと！

「マシンガンズ単独ライブ～最初で最後～」
詳しい情報は、こちらからチェック！

♪オンエア・リスト♪
M1. MONEY / 浜田省吾

M2. YONA YONA DANCE / 和田アキ子
M3. バラ色の日々 / THE YELLOW MONKEY
M4. 分別奮闘記 / BUMP OF CHICKEN
M5. オワリはじまり / かりゆし58

「川島明 そもそもの話」2/17 OA分 radikoタイムフリーで聴く方はこちらから！
2/25(日)朝5時まで聴くことができます。

次回2/24の放送は、「スナック ラジオ」でもおなじみ！
リリー・フランキーさんが登場！お楽しみに！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
番組へのメッセージはこちらから！

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2月10日放送のゲストは、SOPHIA 松岡充さんでした！
1対1で話すことはこれまでになかった2人。
松岡さんが来られる前、川島さんは空想上の生き物なんじゃないか！？なんて話もしていました。

◆紅白歌合戦2023◆
昨年の紅白歌合戦にYOSHIKIさんのSPバンドでご出演！ただ、松岡さんのもとに電話がかかっていたのはクリスマスを過ぎていたそう。YOSHIKIさんからの伝言で「紅白出ない？」と軽いテンションでの誘いに戸惑ったそうですが、SOPHIAとしても出たことが無かった紅白のステージに立てるチャンス。迷いもあった中、参加されることを決意されました。
電話の翌日、バンドメンバーが初めて顔合わせ。hydeさん、清春さん、Hi-STANDARDの難波章浩さんなどのメンバーが揃いましたが、これだけのメンバーを集められたのは「YOSHIKIさんが声をかけたからこそ」だと言います。バンドマンはやはり横に並ぶのを嫌うものだそうですが、今回集まってみて、逆に絆が生まれたともお話しくださいました。

◆ロックスターの道へ◆
子どもの頃から西城秀樹さんに憧れを抱いていたという松岡さん。自分自身が歌を歌うことが好きだと気づいたのも、西城さんの影響だとか。
その後、思春期はやんちゃな性格だったこともあって、尾崎豊さんの音楽に傾倒。その後、真面目な学生に半ば”用心棒”のような役割でバンドに誘われ、ボーカルとしてライブを開催しようと計画します。ただ、これに学校が大反対。それでも交渉を重ね、なんとか開催できたライブに生活指導も観に来たそう。松岡さんのパフォーマンスで大いに盛り上がる会場を見て、先生たちは納得して帰っていったとか！
このことをきっかけに音楽の力を痛感した松岡さん。ただ、そこから松岡さんの心持ちは”俺らが頑張れば学校変わるんや！”という方向へと進んでいき、生徒から署名を集めて「強制的に坊主の髪形を強制される」という厳しい校則を変えたこともあったと言います。
その後、大学受験が上手くいかなかったという松岡さん。その理由は「内申点がゼロだったから」というものだったそう。「だったら、なんで受けさすん？」ともおっしゃっていましたが…”とにかく挽回するためには、ロックスターしかない！”と、音楽の専門学校へと進学します。

◆SOPHIA◆
専門学校を卒業したのち、大阪でインディーズ活動を続けていた松岡さん。大阪の近くのライブハウスではhydeさん率いるL'Arc～en～Ciel、名古屋では清春さん率いる黒夢…とインディーズ界隈では様々なバンドが活動していました。そんな中、松岡さんが上京を決意したタイミングでメンバーを集め、SOPHIAが結成されました。このタイミングでお世話になったのがLUNA SEAの河村隆一さん。ある時、ワケもわからず突然河村さんのご自宅に呼び出されたことがあるそうで、『Believe』のデモテープを聴いた河村さんに「お前は目がイイ。東京来い。」と言われたことが、上京を後押ししたと言います。
1995年にメジャーデビューし、1997年に『little cloud』『街』が立て続けにヒット！SOPHIAの音楽活動は多忙を極めます。しかし、その一方で仕事に追われすぎて、デビューしてから10年程度も狛江のワンルームマンションに住んでいたのだとか！

◆俳優◆
俳優としての活動もされてきた松岡さん。そのデビュー作は2002年のドラマ『人にやさしく』。事務所の社長に頼まれて読んだ月9ドラマのシナリオを読み、”会うだけだから”と脚本家に会ったところ、その相手が以前飲み屋で世間話をしたお兄さんだったとか。そのお兄さんとは、以前この番組にもお越しくださった放送作家の鈴木おさむさん！その偶然の縁が決め手となり、松岡さんが出演することになったのだそう。
そんな松岡さんがカッコいい姿が印象的だと話すのが、俳優の宝田明さん。松岡さんが主演したグランドミュージカル『タイタニック』で共演されていました。足が悪い宝田さんですが、ステージ上ではそれを全く感じさせないような丈夫な歩き方をします。舞台袖でも5mほどは丈夫な歩き方を保ち、5mほど歩いてから崩れるように倒れるのだそう。その理由を聞くと、「僕の姿は見えてないけど、僕の影がまだ残っているんや。」と一言。松岡さんが痺れた言葉としてお話しいただきました。

◆活動休止◆
2013年、SOPHIAは活動休止を発表。この少し前に、キーボーディスト・都啓一さんのがん治療がきっかけで一度活動休止をしており、それが寛解してもう一度バンド活動が走り始めた最中での活動休止でした。
このことについて松岡さんは、長い間走り続けてきたバンド活動が一度止まったことで、一度”SOPHIAではない自分”を意識してしまい、バンドとして再開してからも少しギクシャクしてしまったと振り返ります。ギクシャクした状況の中でも松岡さんは必死で旗を振ろうとしていましたが…バンドメンバーからは「SOPHIAの活動はやりたいけど、今はできない。」といった声が。松岡さんは2年程度は待つつもりで活動休止を宣言したそうですが…何年経ってもメンバーとの連絡が取れない状況に。時間と心を巻き添えにしているリスナーのためにも、やるならやる、辞めるなら辞めると、ファンとの関係はハッキリさせたいと考える松岡さん。活動休止9年目になり、”これはアカン！”と立ち上がり、松岡さん1人でもステージに立つつもりで武道館のステージを押さえたのだとか。すると、ようやくメンバーからも返事があったそう。「10年待たしたら絶対アカンと思っていた」と、その想いを話してくれました。

◆最新の活動◆
こうして再始動したSOPHIAは、昨年10年ぶりの新曲「あなたが毎日直面している 世界の憂鬱」をリリース！
Music Videoはこちらからご覧いただけます！

そして、来たる3月10日（日）は、大阪城ホールにて
『SOPHIA Premium Symphonic Night in ⼤阪城ホール』を開催！
詳しい情報は、こちらから！

♪オンエア・リスト♪

M1. 街 (Single version) / SOPHIA
M2. Rusty Nail / X JAPAN
M3. BOW! / 尾崎豊
M4. Believe / SOPHIA
M5. 夢 / THE BLUE HEARTS
M6. あなたが毎日直面している 世界の憂鬱 / SOPHIA
M7. 夢(LIVE SDD 2023ver.) / SOPHIA with SDDシンフォニックオーケストラ

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2月3日放送のゲストは、滝沢カレンさんでした！

◆モデルデビュー◆
もともとは女優になりたかったというカレンさん。中学生の頃、いろいろな事務所に履歴書を送るも返事はなく、それならと渋谷に毎日繰り出し、スカウトされに行ったのだとか。そんな中でとある事務所の方に声をかけられ、それを経て「ミスセブンティーン」のオーディションを受けることに。ここで見事グランプリに選ばれ、モデルデビューを果たします。ただ、グランプリに輝いたにもかかわらず、全く誌面に載ることはできず、たまに載っても大抵白黒ページだったそう。

◆斉藤さん◆
高校時代はお笑いが大好きで、渋谷のヨシモト∞ホールで出待ちするほどのファンだったカレンさん。TBS深夜のコント番組『パワー☆プリン』が好きで、ジャングルポケットの斉藤さんに夢中だったとか。斉藤さんとはのちにテレビ番組で共演を果たしますが、その頃にはもうその熱は冷めてしまっていたそう…。

◆JJ◆
高校卒業とともに『Seventeen』を卒業し、ファッション誌『JJ』の専属モデルに。ただ、カレンさんいわく、この時期が暗黒期だったそう。
当時、カレンさんはギャル路線を突っ走っていたのですが、世間のトレンドはそれとは反対に、ギャルではなく清楚系へと流れていきました。その結果、JJモデルでカレンさんだけを除いたメンバーで撮影された表紙が発売されるという事態に。それがあまりにショックすぎたというカレンさん、雑誌の後ろに載っている雑誌社の電話番号に問い合わせたところ、「ポージングも服装も髪形もメイクも全部古い」とまさかの全否定。ただ、カレンさんはこの悔しさをバネにして、ここから再起をかけます。電話したその日にタンスの洋服を全部捨てて、『JJ』に載っている服を買いに行ったり、ブログに私服を載せたり、一つずつ努力を積み重ね、再び仕事が増えていきました。

◆さんま御殿◆
その後、バラエティ番組に引っ張りだこになりますが…カレンさんにとって、育ての親のような存在だという番組が日本テレビ『踊る！さんま御殿！！』。初めての収録では、明石家さんまさんのトークの速さについていけず戸惑ったそうですが、カレンさんは強烈なインパクトを残します。しかし、思ったほどテレビ出演のオファーは増えず、数カ月おきに『さんま御殿』に呼ばれるだけの時期が続いたそう。それだけに、カレンさんにとってさんまさんは「芸能界で一番お世話になった人」なのだとか。

◆四字熟語◆
カレンさんといえば、一時期「四字熟語あだ名」でバラエティ番組を席巻します。関口メンディーさんには「生涯踊子」、黒柳徹子さんには「早口国宝」など、インパクトのある四字熟語が大反響を呼びましたが、一方でカレンさんの胸の内には”外見であだ名をつけてしまうことで、いつか誰かを傷つけてしまうのでは”といった思いもあったとか。そんな中、その年の年末特番でさんまさんに名づける機会があり、そこで名づけた瞬間に”四字熟語あだ名はこれで終わりにしよう”と引退を決意したのだとか。ちなみに、その引退の作品は「圧倒的口数」とまさかの5文字だったそうです。

◆なぞなぞ◆
今、カレンさんがハマっているのが「なぞなぞ」。即興で問題を作ることができるらしく、今回披露していただくことに！
最初に川島さんが出したお題は「動物」。それに対してカレンさんが作った問題は「ライはライでも、スイッチを入れるライはな～んだ？」というもの。答えは「ライオン」。見事正解した川島さんですが、「ライはライでも」という一文に引っかかっている様子。
続いて、川島さんの「海の生き物」というお題に対してカレンさんが作った問題は「ジラはジラでも、数字が出てくるジラはな～んだ？」というもの。答えはもちろん「クジラ」。手口が2回でわかってしまう、衝撃のなぞなぞでした。

◆カレンの台所◆
カレンさんが芸能生活で一番嬉しかったことが「初めてのレシピ本『カレンの台所』を書いたこと」。こちらは、分量が書いておらず、料理の工程が物語のように書かれている前代未聞のレシピ本。自分が生み出した作品を褒めてもらえたことが嬉しかったのだとか。
今後も文字は書いていたいと話すカレンさん。本当は、難しいミステリーやホラーの作品を描いてみたいそうですが、現在抱えている連載ではいつも魔法で急に人を消して終わってしまう”打ち切りエンド”で無理やり物語を終わらせてばかりなのだとか…。さくらももこさんのエッセイ『もものかんづめ』も大好きだそうで、人を文字だけで笑わせられるような表現力を身に付けたいと力強く話していました！

♪オンエア・リスト♪

M1. StaRt / Mrs. GREEN APPLE
M2. 奏（かなで） / スキマスイッチ
M3. 億万笑者 / RADWIMPS
M4. しあわせって何だっけ / 明石家さんま
M5. やさしい気持ちで / Superfly
M6. 走れ正直者 / 西城秀樹

「川島明 そもそもの話」2/3放送のradikoタイムフリーはこちらから！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
番組へのメッセージはこちらから！

次回、2月10日の放送は、SOPHIA 松岡充さんが登場！お楽しみに。

「なぜこの世界に？」「有名になったきっかけは？」などなど…誰でも知ってるあの人の意外と知らない“そもそもの話”を、麒麟・川島明が紐解いていくラジオ番組『川島明 そもそもの話』！

1月20日放送のゲストは、次長課長 河本準一さんでした！

◆次長課長と麒麟◆
川島さんがお笑いの世界に入って、最初にお世話になった先輩が次長課長と野性爆弾の2組！
特に、次長課長の井上聡さんは「人生で一番お世話になっている」と話すほどの存在。ゲームセンターでひたすら「バーチャファイター4」をプレイしたり、一緒にご飯を食べたりととにかくお世話になっていたそうですが、そういう場ではお笑いの話は一切しなかったそう。

◆アジトの仲間◆
そもそも、お笑いに興味はそれほどなかったと言う河本さん。中学時代、オリジナルのゲームを考えて遊んでいた6人ほどの仲間がおり、その中でもリーダー的な存在だったのが井上さんだったとか！
その後、高校時代に西川きよし師匠のお笑いオーディション番組の募集の知らせが岡山まで届き、高校時代のサッカー部の仲間と2人で軽い気持ちで受けてみようということになりました。ただ、河本さんの所属していたサッカー部は強豪だったこともあり、オーディションを受けるために練習試合を休むことが許可されず、このことがきっかけで河本さんはサッカー部を辞めてしまったのだとか。その結果、見事オーディションに合格！いきなりなんばグランド花月で開催される本戦に出場し、敢闘賞を獲得しました。
その後、就職先が無く進路に迷っていた中、中学時代の仲間で集まった際に井上さんの面白さに改めて気づき、オーディションを受けた時の相方と井上さんと河本さんの3人で、NSCへと入りました。

◆中川家◆
NSCに入った後、20代で最も影響を受けた人物として河本さんが挙げたのが「中川家」のお二人！礼二さんとの飲みの席は「ミニコントの千本ノック」を受け、剛さんとはしっとりとした「凪のような飲み方」を楽しんだとか。河本さんいわく「否定をしない」というのがお二人の魅力。「なんでやねん！」とツッコむのは楽ですが、ツッコんでそこで全部終わらせるのではなく、あえてツッコまずにその世界を広げるというのが中川家の流儀なのです。

◆東京進出◆
後輩芸人に盛大に見送られて東京に進出した次長課長。ただ、東京ではゼロからのスタートとなり、アルバイトをしながらの苦しい生活が続きます。そのことを聞きつけたサバンナ・高橋茂雄さんは、河本さんが大阪に帰った際に2人で飲んだ際に「しんどくなったら（大阪に）帰ってくるのもええねんで。」と優しい言葉をかけてくれたそうで、その言葉でそれまで我慢していた糸が切れたのか…河本さんが思いっきり号泣したこともあったのだとか。

◆からくりTV◆
その状況が変わるきっかけとなったのは、29歳の時に掴み取った『さんまのSUPERからくりTV』の前説の仕事。
次長課長にとって、前説の仕事はこれが初めて。観客もスタッフも誰も次長課長のことを知らない状態でした。そんな中で、相場は10分の前説の仕事ですが、明石家さんまさんは平均して40分ほども出て来なかったとか。必死で場を繋ぐ中で、中川家に教わったミニコント術が活きてきます。3～4ヶ月ほどやり続ける中で、さんまさんが番組のオープニングで次長課長が前説で披露したネタに触れてくれるようになったとか！
ある時、さんまさんに年齢を聞かれて、「もうすぐ30歳になるんです。30歳になっても東京のテレビの仕事1本も無かったら芸人辞めようと思うんです。」と、相方・井上さんに相談も無く、咄嗟に言ってしまったことがあったそう。しばらくして、河本さんが30歳を迎えようとする頃、突然『からくりTV』のゲスト出演のオファーが入ったとか。その真相は今も確かめることはできないものの…このゲスト出演がきっかけで、さらに他の番組からも出演オファーが舞い込むようになったのだとか。

◆とんねるず◆
ここで、川島さんからは”とんねるず・石橋貴明さんに対してフラットに接する吉本芸人は河本さんが初めてなのでは”というお話が。
河本さんによると、とんねるずさんに対しては関西弁を使わないそうで、「おっさん」ではなく「ジジイ」とツッコむようにしているとか。『細かすぎて伝わらないモノマネ選手権』では、予定調和をひっくり返すことが大好きなとんねるずからのムチャぶりに次ぐムチャぶりによって追い詰められた河本さんが「おめぇに食わせるタンメンはねぇ！」という名フレーズを生み出しました。

◆止まらない◆
最後に、河本さんがお笑い芸人として大切にしている”ルール”を伺うと…「自分からは決して止めない、飽きない、諦めない」とお答えに。誰も褒めてくれなくなったときに、自分で自分を褒めないといけないと考えている河本さん。自分自身が自分の一番のファンであり続け、自分からは止まらないように心がけているのだとか。川島さんも「追い詰められてからが河本準一」と話していましたが…これかららも河本さんがどんな笑いを届けてくれるのか、楽しみですね！

♪オンエア・リスト♪

M1. マイ草履 feat. にゃん北朝時代 / レキシ
M2. CROSS ROAD / Mr.Children
M3. 泣けてくる / ウルフルズ
M4. それが大事 / 大事MANブラザーズバンド

次回、2月3日の放送は、滝沢カレンさんが登場！
昨年11月に登場したランジャタイ国崎さんが「天才だと思う人」として挙げてくれたカレンさんの”そもそも”を紐解いていきます。お楽しみに！

「川島明 そもそもの話」公式Xはこちらから！
番組へのメッセージはこちらから！