Yuming Chord
松任谷由実
2022.04.15.O.A
♪Onair Digest♪

今日のｺｰﾄﾞは｢Great Ape｣｡
ｹﾞｽﾄは､先週に引き続き､40年以上の間､大型類人猿の飼育や研究に携わってきた､日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事､黒鳥英俊（くろとり･ひでとし）さんです｡


■今週のChordは“Great Ape”

m1 Feel Good Inc.
Gorillaz
ﾕｰﾐﾝ：今日のｺｰﾄﾞは｢Great Ape｣｡ｹﾞｽﾄは､40年近く大型類人猿の飼育や研究に携わり､現在は日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事を務める黒鳥英俊（くろとり･ひでとし）さんをお迎えしています｡
大型類人猿と呼ばれる種の中で､人間に一番近い種と言うと？

黒鳥：一番最後に分かれたのがﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰとかですので､ｵﾗﾝｳｰﾀﾝやｺﾞﾘﾗよりも近いかと思います｡

ﾕｰﾐﾝ：そのﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの主な生態というのは､どういうところでしょう？

黒鳥：群れでいる動物ですので､私はずっと上野動物園と多摩動物公園で働いていましたけれども､その日に（お客さんに見えるところに）出すﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの仲間を､｢今日は誰を出そう｣とか毎日考えながら出していましたね｡
例えばﾒｽは生理が来たりしますから､そういったことによって出るﾒﾝﾊﾞｰが変わるんですね｡そうするとやっぱり､一緒に出るﾒﾝﾊﾞｰによって彼らも自分の立ち位置を考えますから､その辺はすごくよく周囲を見ながら向こうもやっているかと思います｡

ﾕｰﾐﾝ：群れのﾘｰﾀﾞｰは｢ｱﾙﾌｧｵｽ｣と言うんですよね｡ﾘｰﾀﾞｰの資質はどんなところにあるんでしょう？

黒鳥：やっぱり（群れを）まとめられるｵｽじゃないと難しいですよね｡“たくさんの仲間をいかにまとめることができるか”にかかっていると思います｡

ﾕｰﾐﾝ：それは腕力とか体格とかそういうこと？

黒鳥：そうですね｡いかに統率できるかということで｡ただ､力だけでもﾀﾞﾒですね｡それは他の動物もみんなそうです｡ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰもｵﾗﾝｳｰﾀﾝもｺﾞﾘﾗもそうですけども､やはり､ただ暴力的なのはやっぱり嫌われます｡
そこら辺はﾒｽがよく見てますので､上に立つ者は大変だと思います（笑）｡

ﾕｰﾐﾝ：今まで上野動物園でご覧になって､一番ﾓﾃたｱﾙﾌｧｵｽって？

黒鳥：ちょっとｺﾞﾘﾗの話になりますが､私は上野動物園にいる時にｺﾞﾘﾗの群れ作りをやったんですけれども､やはり結局は､ﾒｽの扱いが上手いｵｽですよね｡

ﾕｰﾐﾝ：そういう話､興味ありますね！

黒鳥：やはり､ﾓﾃるｵｽとﾓﾃないｵｽが出てくるんですよ｡5､6頭ｵｽを色々変えて（群れ作りを）やったんですけれども､ﾓﾃるｵｽというのは､力じゃないんですね｡力も必要なんですけども､やはりﾒｽをいかにうまく扱うか｡

ﾕｰﾐﾝ：ﾏﾒだったりするんですか？

黒鳥：ﾏﾒ！ﾏﾒさがないとﾀﾞﾒですね｡何かあったらすぐﾒｽの方に行って色々ご機嫌を取る｡それがすごく大切ですね｡
m2 やさしさに包まれたなら
荒井 由実
ﾕｰﾐﾝ：｢Great Ape｣“大型類人猿”というｺｰﾄﾞでお送りしている､｢Yuming Chord｣｡ｹﾞｽﾄに日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事の黒鳥英俊さんをお迎えしていますが､こちらではどんな活動をされているのですか？

黒鳥：名前のように“ｵﾗﾝｳｰﾀﾝを研究する”ということなんですけれども､要はｵﾗﾝｳｰﾀﾝを知ってもらう｡ｵﾗﾝｳｰﾀﾝのことをもっと一般の人に知ってもらって､またそこに研究者がたくさんいますので､研究者がいろんなｵﾗﾝｳｰﾀﾝの研究をできるように色々ｻﾎﾟｰﾄしたり､あと､動物園にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしたり､あとは教育普及活動ですね｡

ﾕｰﾐﾝ：ｵﾗﾝｳｰﾀﾝの特徴といえば､一人で暮らしてるんですよね｡ｵﾗﾝｳｰﾀﾝは｢森の賢人｣とも呼ばれていますけれども､本当に賢いんですか？

黒鳥：みんな賢いですよ｡ただ､森の中にいるｵﾗﾝｳｰﾀﾝと動物園にいるｵﾗﾝｳｰﾀﾝとでは頭の使い方が違うと思うんですけども､森にいるｵﾗﾝｳｰﾀﾝだったら､｢広い森の中でどこで果実が熟している｣とかも頭の中にﾏｯﾌﾟが入ってるみたいですね｡動物園だとまた違う頭の使い方をしますので､遊びにしても次から次に色々考えながら､いろんなことをやりますね｡

ﾕｰﾐﾝ：創造性があるところがすごいですね｡
大型類人猿の中群れを作って暮らすのがﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰやｺﾞﾘﾗ｡そしてｵﾗﾝｳｰﾀﾝは本来群れを作らないそうですけれど､そもそも彼らの生活は地上ではなくて木の上なんですよね｡

黒鳥：そうです｡ﾃﾅｶﾞｻﾞﾙも一緒なんですけども､一生のうちほとんどをあまり下りてこないで､ほとんど木の上で生活するわけですね｡彼らは高木のところに毎日いて､夕方になるとﾍﾞｯﾄﾞを作るんですね｡

ﾕｰﾐﾝ：万年床じゃなくて？

黒鳥：違いますよ｡人より良いかもしれないです（笑）｡ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰやｺﾞﾘﾗも一緒なんですけども､毎日そこら辺の枝を集めて､自分の大きさの良いﾍﾞｯﾄﾞを作るんですよ｡そこで寝て､次の日､また違うところにﾍﾞｯﾄﾞを作る｡
ただ､現地（生息地）が､毎日ﾍﾞｯﾄﾞを変えるほどいられる土地がなくなってきている｡木もないし｡だからちょっとかわいそうですよね｡

ﾕｰﾐﾝ：猿学者の方って､どうしても環境の方に目がいって､そういう活動とか研究とかされるようになるんじゃないですか？

黒鳥：そうですね｡現に私も｢ﾎﾞﾙﾈｵ保全ﾄﾗｽﾄ｣というところで､現地の土地を購入して､そこで彼らが住めるようにするような活動をやっています｡

ﾕｰﾐﾝ：黒鳥さんが感動したｵﾗﾝｳｰﾀﾝの才能っていうのは､ﾍﾞｯﾄﾞ作り以外でありますか？

黒鳥：動物園だと､一番危ない動物なんです｡危ないというか､逃げる動物｡とにかくいろんなものを常に見ながら､部屋のいろんな物を使っていろんなことをやりだすんですよ｡私たちに見つかったら取られますから隠したりして､それを使って色々やる｡それで､さらにｴｽｶﾚｰﾄしてそのうち何か壊したりとか｡私も随分壊されましたけども｡

ﾕｰﾐﾝ：それは頭の良さですよね｡

黒鳥：すごいですよね｡どんどん発展していっている｡

ﾕｰﾐﾝ：ｵﾗﾝｳｰﾀﾝを始め大型類人猿たちの賢さにそうやって触れてこられた黒鳥さんなんですが､ふと､私たちは人間が一番賢い動物だと思ってるけど､果たしてそうなのか？考えちゃいますよね｡

黒鳥：そうですね｡今このご時世見てると､ちょっとひどいなと｡彼ら（大型類人猿）は本当に平和的で､他に害を加えず､その中で毎日を過ごしているわけですから｡

ﾕｰﾐﾝ：人間の方がちょっと増え過ぎちゃったんですよね｡

黒鳥：それはありますね｡

ﾕｰﾐﾝ：先生が書いてらっしゃったように､人間はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙを高度に手に入れたことで余計に争ったりするようになってしまった｡太古の人たちには争いを避けて旅をした部族とかもいて､それで絶滅しちゃったり｡残っている我々が､そういう破壊的なところに向かって行っちゃったんでしょうね｡

黒鳥：人と本当に近い､兄弟の（種である）ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ､ｺﾞﾘﾗ､ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰを人間がどんどん傷つけてるっていうのは､やっぱり私もずっと関わっていて､辛いですよね｡

ﾕｰﾐﾝ：密猟者の問題とかすごいじゃないですか｡子供のｺﾞﾘﾗの方が育てやすいから､親を殺しちゃって売っちゃうでしょ｡

黒鳥：最初に（動物園などに）来た個体というのは､そういう風にして来てるんですね｡どこの動物園でも､最初は､親を殺されて飼いやすい子供を船で連れて来るんですけども､ｱﾒﾘｶでもﾖｰﾛｯﾊﾟでも日本でも､途中でほとんど､9割ぐらい死んで､その残ったのが今（動物園にいる個体の）母体になってるんですね｡そこからｽﾀｰﾄしてるんです｡
今は､かつてそういうことがあったけれども､動物園は“恩返し”じゃないけれども､今現地（野生の生息地）がひどい状態なので､なんとか私たちの力で戻してあげる､共存するという形で今どんどん進んでます｡

ﾕｰﾐﾝ：全ての類人猿たちが教えてくれること､黒鳥先生が“こういうことを教えられたな”っていうことを教えていただけたら嬉しいです｡

黒鳥：彼らはすごく頭が良いというか､昔のことまで全部覚えているんですね｡小さいことの記憶も全部覚えてるんです｡過去のことも全部覚えてるし､こちらがちゃんと優しく接していれば､ちゃんと素直に返ってきますしね｡その辺は人とは全然違う｡言ったことに対してはちゃんとした正解で返ってくる｡今の人間は､その辺はちょっとわからないですもんね｡
最後に､私たちもそうですけれども､みんながやっぱり平穏､平和に住めるように､ということは望みますね｡

ﾕｰﾐﾝ：そうですね｡
最後に､今日のｺｰﾄﾞ｢Great Ape｣にちなんだ､私の曲を聴きながら先生とはお別れになります｡ｹﾞｽﾄは､日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事を務める黒鳥英俊さんでした｡どうもありがとうございました｡
今日のｹﾞｽﾄは､元･上野動物園､多摩動物公園の飼育員で､現在は日本ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ･ﾘｻｰﾁｾﾝﾀｰ代表理事ほか､大型類人猿たちの種を守るためにさまざまな活動されている､黒鳥英俊さんでした｡

面白かった！本当に､｢猿を知ることは人間を知ること｣なんですよ｡先生の本を読んでまた久しぶりに猿について考えましたけど､実は私､昔から猿のことが好きで｡猿は本当に面白いんですよ｡
あと､話の中で先週も今週も出てきたと思いますけど､どうしても環境の変化とかに直面せざるを得ないから､すごく平和に地球全体のことを考えるﾓｰﾄﾞになるんですよね｡
ｺﾞﾘﾗもﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰもｵﾗﾝｳｰﾀﾝもやっぱり私たち人間とって近しい存在なんだなと､つくづく愛おしく思いましたし､彼らが健やかに生きていけるように整えることが自分たちのことも考えることなんだっていうことを､改めて感じました｡
今日の話も含めて､彼らの生態が置かれている状況をさらに詳しく知るのなら､黒鳥英俊さんの本『恋するｻﾙ 類人猿の社会で愛情について考えた』をぜひ､読んでみてください｡
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さて､現在､『松任谷由実ｺﾝｻｰﾄﾂｱｰ“深海の街”』､真っ最中の私ですが､新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽの感染状況を踏まえて､ｽｹｼﾞｭｰﾙ他最新情報は随時ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄされます｡

そのほか､私の最新情報や近況は､私の公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやﾂｲｯﾀｰ､ｲﾝｽﾀｸﾞﾗﾑなどでお知らせしています｡
ぜひ､ﾁｪｯｸしてみてくださいね｡
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