『川島明 そもそもの話』11月1日放送のゲストは、”沙弥様”こと上谷沙弥さん！
川島さんいわく「いま一番お茶の間の方々を会場に呼び込んでいる人」。そんな"令和の極悪女王"沙弥様が『そもそもの話』に史上最大の悪夢を魅せる！？55分間となりました。

◆アイドル志望◆
そもそも、アイドルになりたかったと言う沙弥様。中学生の時はダンスに打ち込んでいて、世界大会で第2位に輝いたことも！その後、アイドルを目指してオーディションを受け続けるも、とにかく落ち続くる日々。全て含めると100個くらいは落ちたと言い、「今思ったら、なんでこんなに受けた！？」とも。そんな中、初めて通ったのが「バイトAKB」。とはいえ、期間限定の正規メンバーではない、お手伝いのような扱い。リハーサルをやったり、バックダンサーをやったり…時給1000円で頑張っていたとか。
その後、太田プロのお芝居部門のオーディションに受かり、”やりたくないなぁ…”と思いながら1～2年ほど演技レッスンに通っていた中、STARDOMのアイドルのオーディションを見つけ、応募し合格！当時はプロレスを見たこともなかったそうで、"痛くて怖くて野蛮な人がやってる”というイメージを持っていたと言います。当時、沙弥様が「プロレス絶対やりたくないんですけど、やらないですよね？」と聞いたところ、「やらないよ、安心して。」という答えが返ってきたそうで、「はいっ！アイドルグループがんばりますっ！！」と、沙弥様は憧れ続けていたアイドルの道へとついに進むことへなります。

◆ナゼか、プロレスの道へ◆
こうしてSTARDOMのアイドルとして、試合の前座やライブなどで活動していた中、ある日、プロレスの練習のようなことが始まり、道場へと連れて行かれます。”プロレスやらないって言ったやん！！”と思いつつ、“アイドルとして、このグループのためになるなら！”という一心で、公園を走り回ったり、ダッシュトレーニング、腹筋100回、スクワット300回などなど…およそ普通のアイドルがやらないであろうトレーニングをするように。それまでアイドルのオーディションに落ちまくっていて、自己肯定感も落ちまくっていたこともあって、アイドル活動をする中でも先が見えない状況への危機感を感じていたと言い、"プロレスがんばれば、何か見えるかも"という直感を信じてトレーニングを続けていたとか。
時には、トレーニングの中でケガをすることもあり…エルボーを喰らって胸骨が折れたことも。そのような状況で、当然家族は大反対。家族には黙ってSTARDOMの練習生になったものの、SNSでバレてしまい、すごく怒られたりもしたとか。練習生になってからは、身長が高いこと、運動ができることをすごく褒められたそうで、それまでアイドルとしては高身長や筋肉質であることがコンプレックスだったものの、プロレス界ではその点を褒めてもらえて、初めて自分を受け入れてもらえたような感覚もあったと言います。
こうして、2019年8月にプロレスラーとしてデビュー、この年の年末には早速、新人王を獲得！心はついて行ってないけど、体はついて行っているような感覚だったと振り返ります。プロレスには反対していた家族も、ちょっとずつ嬉しそうな様子になっていたとか。

◆鬼レンチャン◆
そんな沙弥様がターニングポイントとして挙げたのがフジテレビ『千鳥の鬼レンチャン』の「女子300m走」の企画。”STARDOMという団体のために何か行動していかなければ”と思っていたタイミングでちょうど出演オファーがあったそうで、STARDOMを背負う形で出演を決めたとか。「団体のことをすごく考えている自信はある」「好きなんで、スターダムが」「スターダムが一番だとずっと思っているので」と語ってくださり、STARDOMという団体への人一倍の愛を明かしてくださいました。
こうして出演した「女子300m走」企画では、"STARDOMの上谷沙弥"と"普段の上谷沙弥"のどちらの面も出ることに。とにかくずっと300m走を走り続ける過酷な企画ですが、根性だけで決勝4位まで残る好成績を残します。この裏には"今のプロレスをみんなに見てほしい！"という強い想いがあったそう。この少し前にNetflix『極悪女王』がヒットした際、レジェンドレスラーの方々ばかりがテレビに出ていて、”いま最前線にいる私たちがなんで出られないんだ！”と悔しい想いをしたこともあって、「負ける選択肢はなかった」と振り返っていました。

◆中野たむさん◆
さらに沙弥様にとって大きい出来事だったというのが、2025年に横浜アリーナで行われた、中野たむ選手との「敗者引退マッチ」。そもそも、たむさんはアイドル時代のリーダー。たむさんがリーダーのアイドルグループに沙弥様が入った、という経緯があり、いわば師匠と弟子のような関係。ヒールターンをきっかけに因縁が生まれ、こじれてしまいますが…沙弥様いわく「プロレスに人生を捧げているような人」だと言い、「中野たむがいたから今の私がいる」とも。たむさんの意志を受け継ぐべく、これからの活躍を誓う沙弥様でした。

◆ラヴィット！◆
川島さんがMCを務めるTBS『ラヴィット！』には、2025年7月から9月まで金曜日のシーズンレギュラーとして出演。その最終日となった9月26日の放送回では、地上波で23年ぶりとなる女子プロレス生中継を実現させました！川島さんいわく、この試合を行うにあたって、観客を呼ぼうという案もあったのですが、『ラヴィット！』ファミリーやスタッフといった”プロレスを知らないけれど、ラヴィット！の沙弥様を知っている人"で固めることで、『鬼レンチャン』に出演した際に言っていた「知らない人にプロレスを知ってもらいたい」という沙弥様の夢が目に見えて叶う形となりました！
その翌日には、STARDOMのタイトルマッチが開催。川島さんも行きたかったのですが、半年前から決まってた人間ドッグの予定と重なっていて、会場には行けず…。でも、会場には川島さんから、焼肉弁当の差し入れが！そのことを思い出して、「大好き～～～！川島さん～～～～！！う゛れ゛じい゛～～～～！！」と喜びを爆発させる沙弥様でした。ちなみに、川島さんは人間ドッグ中もハラハラしながら、トイレで中継を見てたそうですよ…！
こうして沙弥様の夢が一つ実現しましたが、次の夢として「STARDOMを東京ドームへ連れて行きたい」と語る沙弥様。「川島さんを東京ドームまで連れて行きます！」と誓ってくれました！

♪オンエア・リスト♪
M1. Phenex Queen（上谷沙弥 入場曲）
M2. チャンスの順番 / AKB48
M3. 未来のスターダム / TRY☆ANGLE (小坂井ゆりえ、上谷沙弥、星野唯月)
M4. 怒りをくれよ / GLIM SPANKY
M5. その景色を / サンボマスター
M6. プロミスザスター / BiSH

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『川島明 そもそもの話』10月25日放送のゲストは、”こんなぎ”こと櫻坂46 小島凪紗さん！
前身番組『土曜日のエウレカ』の頃から、田村保乃さん、守屋麗奈さん、武元唯衣さん、松田里奈さん、谷口愛季さん…と、櫻坂46からいろんなメンバーをお迎えしてきましたが、今回は、川島さんが"この子は人生3周目なんじゃ？"と思うほど、落ち着きのあると言うこんなぎさんのそもそもの話を紐解いていきました。

◆ラヴィット！◆
川島さんがMCを務めるTBS『ラヴィット！』には、2025年4月から6月の水曜シーズンレギュラーとして出演！その中でも、ザ・ギース高佐さんのハープとこんなぎさんのピアノによる「パート・オブ・ユア・ワールド」のコラボパフォーマンスを披露した時のことが忘れられないと言います。こんなぎさんの本番の直前に、赤坂サイファーがZeebraさんとコラボパフォーマンスを披露していたのですが、本来であれば歌詞が表示されるプロンプターに、ナゼか綺麗な鳥だけが映っていて、皆テンパってしまう…というハプニングがあり、その直後が本番だったこんなぎさんにとっては、生放送の恐ろしさを知った出来事だったそう。

◆アイドルとお笑い◆
幼少期からアイドルが大好きで、幼稚園生の頃はAKB48のファンだったと言うこんなぎさん。音楽番組を録画して見ていたり、友だちとフォーメーションを組んで、こんなぎさんをセンターにして踊ったりしていたとか。
一方、家ではいつもお笑い番組が流れており、『アメトーーク！』『THE MANZAI』などをよく見ていたと言います。『アメトーーク！』はどちらかと言えば大人向けの番組で、当時のこんなぎさんには意味のわからない言葉も出てきていましたが、お笑い芸人が笑っているのを見て一緒に笑うことが楽しかったと言います。
また、ゲーム好きの兄の影響で『ゲームセンターCX』も大好きで、"有野課長"ことよゐこ 有野晋哉さんをリスペクトしているとも。ただ、実は川島さんも同じく『ゲームセンターCX』が好きな1人だそう。大阪時代、東京の仕事でホテルに連泊していた頃に『ゲームセンターCX』のDVDをずっと見ていたことがあったと明かしていました。

◆アイドルの道へ◆
そんなアイドルが大好きなこんなぎさんですが、”アイドルとして活動するのは私には無理だ”と思っていたと言います。しかし、高校2年生の頃、将来の進路を考えるときに、"このままやりたいこともなく進むより、自分のやりたいことをやるのもいいのでは"という想いから、アイドルの道を意識し始めたとか。そのことをお母さんに相談したところ、「受かるわけないから秘密で受けちゃおっか」という話になり、お父さんとお兄さんには内緒で櫻坂46のオーディションに挑み始めます。
こんなぎさんがオーディションを受けていた頃はコロナ禍ということもあり、オンライン審査が行われたのですが、本番のタイミングで回線の調子が悪くなってしまい、画質がガビガビ、何を言ってるかわからない状況だったそう。それが逆にインパクトを残し、”何なんだこの子は？”ということで受かったとも。川島さんも「電波が助けてくれたのかな」と話していました。
結局、お父さんには最終審査に進んだタイミングで長文の手紙を書き、アイドルになりたい気持ちとともに報告。最終審査の時は応援してもらえたとか。ただ、お兄さんには合格しても伝えておらず、お披露目の前日にお母さんから報告したのだとか…！

◆踊る！こんなぎ御殿!!◆
オーディションではこれといった特技が無く、”しゃべり1本”で挑んでいたというこんなぎさん。
5月10日の『そもそもの話』の放送で、同じく櫻坂46メンバーの谷口愛季さんがゲストで来た際、谷口さんのオーディションの思い出を伺ったところ、“同い年のこんなぎさんがオーディションの楽屋で、さんま御殿みたいに候補者を相手にトークをブン回ししていた“”合格した後の楽屋も回していた““天才だと思った”と話していましたが…こんなぎさん自身、その放送を聴いて、”この子は何を言っているんだ？”と思ったと言います。ただ一方で、よくよく思い返してみたら、「どこから来たの？」などと全員に話を振ってたことを思い出したとも。
この出来事は、今回、川島さんによって「踊る！こんなぎ御殿!!」と命名されていましたが…こんなぎさんいわく「運営の人に櫻坂46への愛を伝えに来た」「もっとオーディションを楽しみたかった」というのが真相なのだそう。自分の緊張をほぐすためではなく、他のオーディション受験者の緊張をほぐすために「こんなぎ御殿」は開催されたのです。

◆アイドル活動◆
こうしてオーディションに合格し、実際にメンバーとして櫻坂46で活動してみて、思ったよりも準備に時間をかけていたことに驚いたと言います。「覚悟していた5倍はみんな努力していた」と感じたそうで、それまでは”大好き”だった気持ちが”尊敬”へと変わっていきました。
こんなぎさんはダンス未経験だったこともあり、最初はついていくのが大変だったそう。最初に行われた「BAN」という楽曲の振り入れでは、みんなの前で派手に転んでしまったこともあったそうで、最悪からのスタートだったと振り返っていました。
以前、この番組に来てくださった他のメンバーと同じく、こんなぎさんも「ライブは楽しい」と話しますが、怒涛の楽曲が続くハードなライブに向けては”準備だけは大切にする”という姿勢で臨んでいるそう。本番で緊張しないくらいの練習はするようにしているともおっしゃっていました。

♪オンエア・リスト♪
M1. マモリビト / 櫻坂46
BGM. フライングゲット / AKB48
M2. Nobody’s fault / 櫻坂46
M3. BAN / 櫻坂46
M4. Anthem time / 櫻坂46
M5. Unhappy birthday構文 / 櫻坂46

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『川島明 そもそもの話』10月18日放送のゲストは、ずん 飯尾和樹さん！
「裸眼解除1.0、ぺっこり45度」と、おなじみのあのフレーズで登場！川島さんの「心がキレイすぎて筋斗雲に乗れる人」という紹介を聞き、「筋斗雲、乗りたいねえ～」と嬉しそうな様子でした！

◆少年時代◆
飯尾さんが少年時代に影響を受けたものを伺うと、映画『男はつらいよ』シリーズや、萩本欽一さんやザ・ドリフターズのテレビ番組などが挙がりました。『男はつらいよ』は年2回、映画館に観に行っていたそう。また、コサキン、のりお・よしお師匠やザ・ぼんち師匠といった”何が起こるかわからない笑い”が好きだったと言います。お笑いが好きな家庭で育ち、お笑いを見ながら夕ご飯を食べるのがいつもの風景だったとか。
そんな中、高校3年生の頃、大学の推薦をもらえそうになった途端に"好きなことをやりたい！"と思うように。いつものように一家団欒の雰囲気で鍋を囲んでいる中、「お笑い芸人になりたい」と切り出すと、途端にシーンとした雰囲気に。母親が「かずき」の3文字で気持ちの全てを表現する、”かずきって言うゲーム”のようなあの場面は、飯尾さんの脳裏に今も残っていると言います。ただ、結局は父親の「好きなことがあるんだったらいいじゃないか」という言葉で許可が下りたのだとか。

◆お笑いの道へ◆
こうして芸人を目指し始めた飯尾さんは、まず劇団に所属するも、3ヶ月で辞めてしまいます。"芸能界向いてないんだ"と諦め、大学へ行こうとするも落ちてしまい、”やっぱり”お笑いやりたい！"と再び目指し始め、1~2年ほどアルバイトをしながら、ギャグばかり考える日々を過ごします。
そんなある日、浅井企画の看板を見た先輩が電話番号をメモしてくれて、連絡したところ、面接してもらえることに。そのとき、飯尾さんの返事があまりにも気持ち良く…それで事務所預かりになることができたそう。ちなみに、半年ほど前に同じパターンで入っていたのがウド鈴木さんなのだとか！

◆ずん結成◆
1991年、お笑いコンビ「チャマーず」を結成するも、翌年解散。その後、村山ひとしさんと「La.おかき」というコンビを組みます。この「La.おかき」は川島さんも見ており、結成してすぐに人気が出ていましたが、1997年に解散。村山さんに解散を切り出された時のことは今も忘れられないと言い、ロケ終わりの二子玉川で、「お笑いでもう夢が見られない」と言われたのだとか。
解散後も事務所の先輩・関根勤さんの舞台『カンコンキンシアター』には引き続き出演したり、コンビで出演していたキャイ～ンのラジオ番組では、放送作家として引き続き雇ってくれたりと、仲間に支えられながら、お笑いの活動を続けます。そんな中、同じタイミングでコンビを解散していたやすさんと「ずん」としてコンビの活動が始まります。

◆いいとも◆
ある時、関根勤さんの舞台『カンコンキンシアター』に、たまたまフジテレビ『笑っていいとも！』のプロデューサーが観に来ていて、目に留まったことがきっかけとなり、いきなり『いいとも』レギュラーに抜擢された飯尾さん。タモリさんもすごく笑っていて、気に入られていたものの、お茶の間の知名度は低く、いいとも青年隊より説明が必要な状況。時には、記録的な数のFAXが来ていて、「あの人は誰ですか？」と書かれていたことも。タモリさんに「飯尾、こんなのが来てるぞ」と言われて、飯尾さんが返した言葉が「いい質問ですね」。池上彰さんより先に質問者を褒めていたのだとか…！
その後はテレビ朝日『内村プロデュース』に、内村光良さんが名前を出してくれたことで呼ばれるように。ここでは有吉弘行さんからのムチャぶりに応え続け、有吉さん、X-GUNさがねさんと3人で「セピア」というスピンオフユニットとして活動していたこともありました。

◆ブチギレ◆
ほのぼのとしたイメージのある飯尾さんですが、実は川島さんは飯尾さんがブチギレる瞬間を目撃したことがあるそう！
それは、大阪の番組で飯尾さんと麒麟の2人が居酒屋で飲むロケをしたときのこと。「なかよし」という名前の居酒屋で飲んでいたところに、途中でウドさんが合流するという段取りだったのですが…40分くらい飲んだところで、飯尾さんがウドさんの肩をつねって、つねり返して、またつねって…と、喧嘩が勃発！カメラが回っている中、麒麟の2人が必死に止め、川島さんは”何がなかよしやねん！”と思ったとか。ただ、このつねり喧嘩、実は3回目だったそうで、初めての喧嘩はある年のクリスマスパーティーの後に発生したとか。飯尾さんいわく、ウドさんは感情が溢れた時につねる癖があるらしく、つねり喧嘩は楽しい証拠なのですが…ウドさんは柔道経験者のため、つねられるとすごく痛いのだそう。

♪オンエア・リスト♪
M1. 日常 / 星野源
M2. OH!! POPSTAR / チェッカーズ
M3. ウキウキWATCHING / いいとも青年隊
M4. いつかのメリークリスマス / B'z
M5. さよなら / 安部勇磨

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『川島明 そもそもの話』10月11日放送のゲストは、小山田圭吾さん！
番組の放送100回を記念して、川島さんが会いたかったゲスト、小山田さんをお迎えして、1対1でじっくりお話を伺いました。

◆デビューのきっかけ◆
1989年、バンド「フリッパーズ・ギター」のメンバーとしてデビューした小山田さん。ミュージシャンだった父親の影響も知らず知らずのうちに受けてなのか…小学校高学年の頃からギターを弾くようになったと言います。
高校生の頃には、雑誌『ポパイ』のストリートスナップなどにたまに出るようになり、それがキッカケで、当時大学生だったエディター・ライターの井上由紀子さんから連絡があり、バンドをやることに！ただ、このストリートスナップ、実は出る人が足りておらず、小山田さんはサクラっぽい感じのバイトだったとも明かしてくれました。
こうして結成されたのが、フリッパーズ・ギターの前身バンド「ロリポップ・ソニック」。小山田さんはギタリストになるつもりだったそうですが、行ったみたらヴォーカルを担当することに。その後、メンバーチェンジを経て、小沢健二さんが加入。小沢さんは高校生の頃から知り合いで、ちょうど東大に合格して受験がひと段落したタイミングだったこともあって加入することになったそう。デビュー時にバンド名を「フリッパーズ・ギター」に変更し、バンドの活動が始まっていきました。

◆フリッパーズ大学からCorneliusへ◆
こうして、小山田さんが20歳のとき、フリッパーズ・ギターの1stアルバム『three cheers for our side ～ 海へ行くつもりじゃなかった』がリリースに。当時は"音楽で一生食っていこう"というよりは思い出作りのつもりだったと言います。
その後、フリッパーズ・ギターは小山田さんと小沢さんの2人編成になり、2ndアルバム『CAMERA TALK』が大反響を呼びます。「恋とマシンガン」がドラマ『予備校ブギ』主題歌に抜擢され、知名度が急上昇。今まで経験したことの無いようなことが一気に押し寄せますが、当時の小山田さんは社会科見学のような気分だったそう。
ただ、3rdアルバムのリリース後、フリッパーズ・ギターは解散。当時、小山田さんは22～23歳くらいでしたが、今振り返ると「フリッパーズ・ギターは大学の期間みたいな感じ」だったと言います。社会に出る前のモラトリアムのような、いわば"フリッパーズ大学"での期間を経て、小山田さんはソロで「Cornelius」としての活動をスタートさせました。
Corneliusとしては、1997年8月リリースの3rdアルバム『Fantasma』で海外デビューを果たします。川島さんも発売日に買ったというこのアルバムは、立体音響を感じてもらうべくイヤホンが封入されていたり、価格も3333円に設定されていたりと、とにかく"耳"にこだわった作品になっていました。小山田さんは当時を振り返って、「このアルバムを出してようやく音楽でやっていきたいと思った」と話していました。

◆大切な出会い◆
小山田さんにとって大きな出会いだったというアーティストが「YMO」。細野晴臣さんが自身のラジオに呼んでくれたところから交流が始まり、スケッチ・ショーというユニットで活動していたことも。ソロ以外の活動の範囲をすごく広げてくれた存在だと言います。
さらに、大きな出会いだったと話すのが、オノ・ヨーコさん。最初に海外で出演したライブにショーン・レノンさんも出演していたところから知り合って、いつしかオノ・ヨーコと一緒にレコーディングをするまでの仲に！聡明でありながら、予想外のことが突然起こるところが面白い…そんな唯一無二の方だと話してくれました。

◆お笑い◆
実は、お笑いも「まあまあ見る」と話す小山田さん。バラエティ番組だと『水曜日のダウンタウン』『さんまのお笑い向上委員会』は毎週観ていると言います。お笑いを見るようになったきっかけは、なんとコロコロチキチキペッパーズのナダルさん！ナダルさんが大学時代の同級生のマンボウ博士と2人でのトークショーを代官山のライブハウスで開催した際には、"かなり地下だから、だいぶ接近できるんじゃないか…？"という読みで、わざわざ会場まで観に行ったほどだとか。他にも、『有田ジェネレーション』でおなじみの桐野安生さんにもハマっているそうで、テレビでは見られないディープな笑いを求めて地下ライブに足を運んだこともあるのだそう…！収録後、川島さんも「桐野安生の話であんなに盛り上がるとは…」と話していましたが、他ではなかなか聞けない話も飛び出した、貴重な第100回となりました！

♪オンエア・リスト♪
M1. COUNT FIVE OR SIX / Cornelius
BGM. サウナ好きすぎ / Cornelius
M2. Happy Like a Honeybee / ピクニックには早すぎる / Flipper's Guitar
M3. 太陽は僕の敵-THE SUN IS MY ENEMY / Cornelius
M4. STAR FRUITS SURF RIDER / Cornelius
M5. The Sun Is Down! / Plastic Ono Band
M6. 環境と心理 / Cornelius

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