日本の四季のおかげ

コシノ

立川さんは、いつも自分のスタイルを決めていますね。スーツがちょっと薄いベージュかグレー、それにTシャツ。1年中一緒。

立川

考えてみたら何十年もそうで。

コシノ

他のプリントは似合うはずもないし、ひとつのスタイルね。そういう人は意外に少ないですよ。自分を知っている、やっぱり服装で人が決まるんですよ。

立川

ファッションはそう考えると、すごい大事ですよね。

コシノ

私はなんでも着てしまうけど、やっぱり居心地が悪いのはあるし、本当にピンとくるというか勘、センス、見えないものですよ。それがピタッとくると、もう何でもできるぐらい自信にもなる。着るものが決まると違いますよ。

立川

着るものは選ぶ時に合わないものを着たら、嫌な感じはすごくあるじゃないですか。

コシノ

ちょっと間違える時、たまにあるよね、居心地が悪いの。

立川

色、形とかファッションは服だけではなくて、その服を構成する全てが、その服に凝縮された気がする。

コシノ

これは着てみないとわかんないんですよ。人のことは言えるけど、自分の事はわかんない。でも鏡は、正直です。鏡を見ると、絶対わかるはずです。だから、自分を客観的に見られるわね。それと、四季があるのが日本の良さです。寒い冬でも必ず春がやってくる、ほっといてもいつの間にか春がやってくるの。コロナで、本当にみんな大変で、家からも出られないし、パニックになっている時に、普通に、にっこりと笑って桜が咲いているのね。四季は気持ちを取り替えるわけだから、そこについていかなきゃいけないでしょ。その対応性が日本人にはあるわけですよ。子供でも誰でも真夏にTシャツを着ていても、だんだん寒くなっていくんだもん。精神的にも肉体的にも取り替えるわけだから、日本の成長率の凄さは四季に感謝だと思う。

表現としてのファッション

立川

ちょうどジュンコさんが60年代にタイガースの衣装を担当しましたよね。僕はその後、タイガースの野外コンサートの舞台美術を手がけていたんですけど、ミュージシャンの衣装は、与える影響力が独特じゃないですか。

コシノ

グループサウンズの人たちは、ほとんど私がやったでしょ。他にいなかったというのもあるけど、メンズの服を作っているわけでもなく、レディースを作っているわけでもなく性別を考えたこともなかった。とにかくかっこいい服を作る。

立川

今、話しを聞いて思ったんですけど、かれこれ10年近くになるけど、二人で仕事の現場で会うようになったのは「DRUM TAO」。その衣装も男とか女とかではなく、カッコ良くて、アバンギャルドでもなく、ファッショナブル。

コシノ

「DRUM TAO」を初めて見た時にそんなに和太鼓が好きじゃなかったんですよ。だけど見てと言われ、仕方なく行ったら、2011年の時で、ちょっと暗い気分の時だったんだけど、この人たち、衣装を変えたらすごいことになると急に目覚めちゃったわけ。

立川

僕も最初は見てみてと言われて、和太鼓かと思ったからきっかけは同じだったんですね。もっと和太鼓でロックっぽいフィールドに持っていったらどうだろうと考えていたのね。

コシノ

あれだけ立体的に表現できるチームは、本当にチームワークがいい。今までヴェルディのユニフォームとかバレーボールユニフォームとか、いっぱい手掛けたけれども、チームの強さはあるんですよ。それは連帯感っていうのかな。心が一つになる、それがユニフォームのユニなんですよ。同じ精神にいることは着るもので一致する。

立川

ユニフォームが大事だと思ったのは、5月の終わりに日本でもデビット・バーンの新しい映画「アメリカン・ユートピア」が公開されたんですよ。それがグレーのユニフォーム。ミュージカルの文脈でロックのコンサートを作ったらどうなるのかと出来上がったブロードウェイのショーをスパイク・リーが撮った映画なの。

コシノ

「DRUM TAO」もやっとブロードウェイに進出した。N.Yの人が言うのに、日本のショーはいろいろくるけど、本当に心からニューヨークに合っているのは少なかったから初めて感動したと。やっぱり、日本にこだわり過ぎてもつまんないし、新しい事に挑戦しないとダメね。

立川

しつらえが大事。見え方も精神性も含めた。

コシノ

やっぱり、新しいものに常に挑戦することですよね。だから服装は、ミュージカルだけでなくて、音楽も聞きに行くより見に行く、見栄えがしないと聞きばえがしないですよね。

立川

見栄えというと、人は見かけですよね。

コシノ

そうですよ。言わないけど、感じているもんね（笑）。